Немецкие правила и стандарты ATV |
|
|
|
25.5.2011, 13:54
|
Группа: New
Сообщений: 12
Регистрация: 20.5.2011
Пользователь №: 108672
|
В Германии на сколько я понял существует ассоциация водных ресурсов, сточных вод и отходов. Они пользуются определенным авторитетом, что позволяет им разрабатывать различного рода правила и стандарты в этой области. Мне интересно знать на сколько они известны у нас и можно ли ими пользоваться?
|
|
|
|
|
26.5.2011, 13:21
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9167
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877
|
Цитата(Bokun @ 25.5.2011, 13:54) В Германии на сколько я понял существует ассоциация водных ресурсов, сточных вод и отходов. Они пользуются определенным авторитетом, что позволяет им разрабатывать различного рода правила и стандарты в этой области. Мне интересно знать на сколько они известны у нас и можно ли ими пользоваться? Можно, если других нет, http://kwi.ru/stat/orb.html Для расчетов биореакторов периодического действия СНиП 2.04.03-85 «Канализация. Наружные сети и сооружения» непригоден, так как предложенная в нем методика расчета не учитывает циклический характер работы и новые требования по удалению азота и фосфора. Расчет биореакторов необходимо производить по европейскому стандарту «Standard ATV-DVWK-A131 E. Dimension of Single-Stage Activated Sludge Plants», 2000.(С) Вот только где их взять? http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=62422
|
|
|
|
|
26.5.2011, 13:35
|
Группа: New
Сообщений: 12
Регистрация: 20.5.2011
Пользователь №: 108672
|
Обозначенная мной ассоциация продает их, на официальном сайте есть магазин www.dwa.de. Скачать на халяву крайне сложно, на русском языке невозможно. Нормативы издаются на разных языках: английском, немецком, французском, испанском, польском, чешском, арабском и китайском. Может быть у кого-то был опыт прохождения экспертизы со ссылками на подобные нормативы?
|
|
|
|
|
26.5.2011, 14:17
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9167
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877
|
Цитата(Bokun @ 26.5.2011, 13:35) Обозначенная мной ассоциация продает их, на официальном сайте есть магазин www.dwa.de. Скачать на халяву крайне сложно, на русском языке невозможно. Нормативы издаются на разных языках: английском, немецком, французском, испанском, польском, чешском, арабском и китайском. Может быть у кого-то был опыт прохождения экспертизы со ссылками на подобные нормативы? На английском можно, а кому и как платить? У нас экспертиза требует считать очистные SBR по ATV-DVWK-A131 E поскольку в отечественных нормах нет расчётов таких сооружений. Как я понял из http://kwi.ru/stat/orb.html в РФ так же считают.
|
|
|
|
|
26.5.2011, 14:19
|
Группа: New
Сообщений: 12
Регистрация: 20.5.2011
Пользователь №: 108672
|
Как и за все в интернете, деньгами, подробностей не знаю, видел просто магазин и цены. А остальные сооружения нельзя что ли, почему только SBR?
Сообщение отредактировал Bokun - 26.5.2011, 14:22
|
|
|
|
|
26.5.2011, 14:36
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9167
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877
|
Цитата(Bokun @ 26.5.2011, 14:19) Как и за все в интернете, деньгами, подробностей не знаю, видел просто магазин и цены. А остальные сооружения нельзя что ли, почему только SBR? Если есть утвержденные в вашем регионе нормы по этим сооружениям - с какой стати?
|
|
|
|
|
26.5.2011, 16:24
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 703
Регистрация: 3.3.2009
Из: Санкт-Ленин-бург
Пользователь №: 29972
|
ГЫ-ГЫ-ГЫ :-) те же кви считают по понятиям и наитиям - смотрите внимательно их статью (ссылка во 2м сообщении) не, атв они тоже используют иногда, но не в россии - а по рекомендациям от французского офиса а некоторые по gps-x считают, а некоторые - по нашему снипу + словоблудие - поразному считают... ... а еще есть денико, а еще есть асм... ух сколько методов Цитата(Bokun @ 26.5.2011, 15:19) А остальные сооружения нельзя что ли, почему только SBR? можно и другие... да и какая разница - сбр не сбр - "хрен редьки не слаще" в основе-то те же процессы, меняется лишь аппаратное оформление
Сообщение отредактировал Alge - 26.5.2011, 16:21
|
|
|
|
|
26.5.2011, 18:58
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9167
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877
|
Цитата(Alge @ 26.5.2011, 16:24) можно и другие... да и какая разница - сбр не сбр - "хрен редьки не слаще" в основе-то те же процессы, меняется лишь аппаратное оформление аппаратное оформление + словоблудие без расчётов позволяют выигрывать тендеры на проектирование уменьшая стоимость ..
|
|
|
|
|
26.5.2011, 19:47
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 703
Регистрация: 3.3.2009
Из: Санкт-Ленин-бург
Пользователь №: 29972
|
Цитата(Serg Ivanov @ 26.5.2011, 19:58) аппаратное оформление + словоблудие без расчётов позволяют выигрывать тендеры на проектирование уменьшая стоимость .. причем тут стоимость проектирования? провести расчеты на биологию, ну допустим рассчитать сбр, раз уж тема на сбр-ы ориентирована - это день-два, а первичные прикидки (кто расчитывает по програмке/экселю кто по опыту примерно прикидывает) - это делается еще на стадии выдачи ткп-шек и занимает пару часов... как это может "уменьшить стоимость проектирования" - я не представляю :-) я уж не говорю что проекты бывают и "за просто так" делают - деньги зарабатываются на поставках оборудования ну и тендеры далеко не всегда выигрываются "аппаратным оформлением" и "словоблудием" да и вообще мой предыдущий пост был совершенно о другом и "словоблудие без расчетов" там не фигурировало ну а по теме: реально кто-нибудь на форуме расчитывал биологию по АТВ131 \мне, честно признаюсь, пока не довелось\ ?
|
|
|
|
|
26.5.2011, 21:35
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9167
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877
|
Цитата(Alge @ 26.5.2011, 19:47) причем тут стоимость проектирования? Ни причем. Причем- стоимость оборудования и строймонтажа.
|
|
|
|
|
27.5.2011, 9:48
|
Группа: New
Сообщений: 12
Регистрация: 20.5.2011
Пользователь №: 108672
|
ну а по теме: реально кто-нибудь на форуме расчитывал биологию по АТВ131 \мне, честно признаюсь, пока не довелось\ ? [/quote]
Мне это тоже интересно, потому что столкнулся с неким гибридом АТВ и СНиПа, сам считаю что это полный бред, а так как норматив на анг. посчитать только по нему сложновато.
|
|
|
|
|
27.5.2011, 10:11
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9167
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877
|
Цитата(Bokun @ 27.5.2011, 9:48) Мне это тоже интересно, потому что столкнулся с неким гибридом АТВ и СНиПа, сам считаю что это полный бред, а так как норматив на анг. посчитать только по нему сложновато. Мы (экспертиза) столкнулись с расчётом СБР по СНиПу - тоже посчитали за бред и натягивание совы на глобус. Попросили посчитать по АТВ. Ждём-с результатов..
|
|
|
|
|
28.5.2011, 9:58
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 703
Регистрация: 3.3.2009
Из: Санкт-Ленин-бург
Пользователь №: 29972
|
Цитата(Serg Ivanov @ 27.5.2011, 11:11) Мы (экспертиза) столкнулись с расчётом СБР по СНиПу - тоже посчитали за бред а вот нам экспертиза в одном проекте сказала "считать по снип" гы-гы :-) и, для справки: как раз сбр замечательно рассчитывается по снипу Цитата(Serg Ivanov @ 26.5.2011, 14:21) Расчет биореакторов необходимо производить по европейскому стандарту «Standard ATV-DVWK-A131 E. Dimension of Single-Stage Activated Sludge Plants», 2000.(С) если не секрет - почему вы (экспертиза) так привязались именно к атв? причем так категорично? чем атв существенно лучше других методов расчета?
|
|
|
|
|
28.5.2011, 14:24
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9167
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877
|
Цитата(Alge @ 28.5.2011, 9:58) если не секрет - почему вы (экспертиза) так привязались именно к атв? причем так категорично? чем атв существенно лучше других методов расчета? Каких других например? Ссылку дадите? Нам по СНиПу посчитали причём как с первичным отстаиванием которого нет...
|
|
|
|
|
28.5.2011, 23:41
|
Группа: New
Сообщений: 12
Регистрация: 20.5.2011
Пользователь №: 108672
|
А почему мы только про сбр говорим, разве в этом атв131 только его расчет приводится?
|
|
|
|
|
29.5.2011, 11:58
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9167
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877
|
Цитата(Alge @ 28.5.2011, 9:58) а вот нам экспертиза в одном проекте сказала "считать по снип" гы-гы :-)
и, для справки: как раз сбр замечательно рассчитывается по снипу рассчитывается или подгоняется? Ну покажите, как. Какие исходные берёте?
|
|
|
|
|
30.5.2011, 17:17
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 703
Регистрация: 3.3.2009
Из: Санкт-Ленин-бург
Пользователь №: 29972
|
Цитата(Bokun @ 29.5.2011, 0:41) А почему мы только про сбр говорим, разве в этом атв131 только его расчет приводится? нет, конечно :-) по атв можно не только сбр рассчитывать :-) Цитата(Serg Ivanov @ 29.5.2011, 12:58) рассчитывается или подгоняется? врать не буду - и рассчитывается и, ессно, подгоняется /а как же без этого/ :-) Цитата(Serg Ivanov @ 29.5.2011, 12:58) Какие исходные берёте? исходные - как обычно: расход и состав стока на входе Цитата(Serg Ivanov @ 29.5.2011, 12:58) Ну покажите, как. считать время как для аэротенка на полное окисление, ну а дальше - приплюсовываете время на заполенние, отстаивание, декантацию и округляете до "удобной" цифры (например, 12 - 16 - 24 часа) у СБР есть одно замечательное свойство: нет жесткого деления на зоны => можно в достаточно широком пределе варьировать процессы (нитри с денитри). анаэробных условий, ессно, нету - фосфор удалять реагентами ну и предусмотреть кучу мелочей - и аэрацию и мешалки и декантер чтоб осадок не взмучивал и еще там по мелочи :-) на высокую дозу ила (больше 3, редко когда 4) лучше не замахиваться - будет вынос или придется объем декантации снижать а вообще, зря смеетесь: в большинстве случаев стоки /особенно хозбыт/ настолько одинаковы что детальных расчетов и не требуется (только разве что для экпертизы), объемы, деление на зоны, рециклы вполне можно брать по аналогии :-) я уж не говорю про реконструкцию - когда объемы уже есть и все расчеты - это скорее подгонка под заданные условия детальные рачеты, конечно, вещь хорошая, но они необходимы только в некоторых случаях - например при увеличении производительности (когда в аэротенки нужно впихнуть больше чем они способны пропустить) или стоят жесткие ограничения по площадям \ мощностям - вот тогда и приходится заниматься сравнением вариантов, строить "впритых" и надеяться что пронесет
|
|
|
|
|
30.5.2011, 17:32
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 703
Регистрация: 3.3.2009
Из: Санкт-Ленин-бург
Пользователь №: 29972
|
Цитата(Serg Ivanov @ 28.5.2011, 15:24) Нам по СНиПу посчитали причём как с первичным отстаиванием которого нет... так и указывайте на конкретные ошибки :-) а так - "считайте по атв, это круто"... Цитата(Serg Ivanov @ 28.5.2011, 15:24) Каких других например? Ссылку дадите? так я же уже озвучивал: Цитата(Alge @ 26.5.2011, 17:24) а некоторые по gps-x считают ... а еще есть денико, а еще есть асм... ух сколько методов сам я по методу профессора мишукова биологию расчитываю - но, если честно, метод фиговенький финны, например, вообще двумя параметрами оперируют - считают возрат ила, нагрузку и все. а что например азота на входе может быть от 15 до 40 - их не колышит :-) правда, и требований 0,4 аммонийного в финке нет а сылки, извините, у меня нету ... еслиб все было так просто - "кликнул" и получил методу ... давноб уже скачал :-)
|
|
|
|
|
31.5.2011, 9:15
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9167
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877
|
Цитата(Alge @ 30.5.2011, 17:32) так и указывайте на конкретные ошибки :-) а так - "считайте по атв, это круто"... Так и указали - на что они гордо ответили, что проверяли по евронормам..
|
|
|
|
|
8.6.2011, 8:16
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9167
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877
|
|
|
|
|
|
8.7.2011, 11:42
|
Группа: New
Сообщений: 16
Регистрация: 3.6.2009
Из: Харьков
Пользователь №: 34342
|
я считаю биологию по ATV, могу выслать пример, есть русский вариант.
|
|
|
|
|
11.7.2011, 8:59
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9167
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877
|
Цитата(Ускоритель @ 8.7.2011, 11:42) я считаю биологию по ATV, могу выслать пример, есть русский вариант. Было бы хорошо и полезно. Плизз..
|
|
|
|
|
3.10.2011, 15:26
|
Группа: New
Сообщений: 12
Регистрация: 20.5.2011
Пользователь №: 108672
|
Цитата(Ускоритель @ 8.7.2011, 12:42) я считаю биологию по ATV, могу выслать пример, есть русский вариант. и куда же вы пропали, прикрепите пожалуйста ваш расчет
|
|
|
|
|
3.10.2011, 21:55
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 47
Регистрация: 2.4.2011
Пользователь №: 101546
|
Хе-Хе. На днях заказал на сайте ATV E131. Скоро будет понятно можно ли у них что-нибудь заказывать. Деньги с карточки сняли, интересно пришлють ли? Хе-Хе.
|
|
|
|
|
4.10.2011, 12:34
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 446
Регистрация: 21.1.2010
Пользователь №: 44800
|
Предлагаю вам посчитать SBR по американским нормам. Прикладываю обшепринятый у них пример расчета.
Прикрепленные файлы
SBR.pdf ( 444 килобайт )
Кол-во скачиваний: 188
|
|
|
|
|
4.10.2011, 20:59
|
Группа: New
Сообщений: 12
Регистрация: 20.5.2011
Пользователь №: 108672
|
да, на буржуйском конечно сложно что-то понять
|
|
|
|
|
5.10.2011, 8:14
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9167
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877
|
Цитата(karuzo @ 4.10.2011, 12:34) Предлагаю вам посчитать SBR по американским нормам. Америка - она далеко.. Да и зачем? Европа по любому ближе к нашей экспертизе. Или Вы хотите туда в командировку? Посмотреть как тамошние ОС работают? Цитата(Bokun @ 4.10.2011, 20:59) да, на буржуйском конечно сложно что-то понять Пусть переведут поставщики оборудования. Они же хотят его продать..
|
|
|
|
|
5.10.2011, 21:14
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 703
Регистрация: 3.3.2009
Из: Санкт-Ленин-бург
Пользователь №: 29972
|
ну, поставщики оборудования не будут (да и не обязаны) вам переводить методики расчета, да и предоставлять эти методики тоже :-) в лучшем случае посчитают (но так как это принято в европах, по их нормам и для их требований к очищенной водичке) и дадут только маловразумительные результаты типа "делать так". и наша российская действительность (сильно, кстати, отличная от европейской) им глубоко по барабану...
|
|
|
|
|
5.10.2011, 22:23
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 47
Регистрация: 2.4.2011
Пользователь №: 101546
|
Хе-Хе! Кому по-барабану росиянская действительность тому в России делать нечего. А действительность такова что эти методики и расчеты как правило по одному месту и европейские и американские и темболее росиянские коих нету (по причине невостребованности) А чтобы продвинуть технологии в Россиянии принято делица ни расчетами и секретами . . .
|
|
|
|
|
5.10.2011, 22:35
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 703
Регистрация: 3.3.2009
Из: Санкт-Ленин-бург
Пользователь №: 29972
|
Цитата(Харитон @ 5.10.2011, 23:23) Кому по-барабану росиянская действительность тому в России делать нечего. и тем неменее таких у нас полно :-) Цитата(Харитон @ 5.10.2011, 23:23) эти методики и расчеты как правило по одному месту и европейские и американские так зачем же Вы купили атв на буржуинском сайте? :-) /*наверное, больших денег стоит... буржуинских :-) */ Цитата(Харитон @ 5.10.2011, 23:23) росиянские коих нету (по причине невостребованности) ну, во-первых есть, а во-вторых вполне востребованы. и желательно вполне адекватные и в рамках нормативных документов, с которыми можно пойти к эксперту Цитата(Харитон @ 5.10.2011, 23:23) А чтобы продвинуть технологии в Россиянии принято делица ни расчетами и секретами . . . ну, если я правильно поныл на что вы намекаете - да, "конверт с документами" помогает получить заказ, но если его делать кое-как, второго вы можете и не получить (и "документы" не помогут) :-) хотя, конечно, каждый выживает как может...
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzquYEfbY
Последние сообщения Форума
|