Подбор регулятора Опции

[Гость_etm-inginiring_*]

Добрый день!
Прошу Вас помогите, очень надо.
Дано: Заходит газ, 6 кгс/см2
Котлы : 2 шт Riello по 300 кВТ
Горелки : Riello с давлением подключения до 350 мбар
Нужно подобрать регулятор давления газа...
В перспективе котельная увеличивается... Поэтому расход принимаю максимальный 200 м3/час
Минимальный расход - 15 м3/час
Регулятор на горелку поставить можно, но производитель гарантирует только до 6 кгс/см2 и можно не выдержать испытательное давление.
Немцы Medenus отказались.
Fiorentini тоже до 6 кгс/см2
Задача осложняется тем, что шкафчик в котельную не поставишь и тем, что объект в Мос области и оборудование должно еще удовлетворить и Мособлгаз.
Заранее спасибо

[Гость_etm-inginiring_*]

Добрый день!
Прошу Вас помогите, очень надо.
Дано: Заходит газ, 6 кгс/см2
Котлы : 2 шт Riello по 300 кВТ
Горелки : Riello с давлением подключения до 350 мбар
Нужно подобрать регулятор давления газа...
В перспективе котельная увеличивается... Поэтому расход принимаю максимальный 200 м3/час
Минимальный расход - 15 м3/час
Регулятор на горелку поставить можно, но производитель гарантирует только до 6 кгс/см2 и можно не выдержать испытательное давление.
Немцы Medenus отказались.
Fiorentini тоже до 6 кгс/см2
Задача осложняется тем, что шкафчик в котельную не поставишь и тем, что объект в Мос области и оборудование должно еще удовлетворить и Мособлгаз.
Заранее спасибо

[LevaK]

А ГРУ установить в котельной реально?

[Гость_etm-inginiring_*]

Нет, только регулятор с ПЗК и ПСК...

[Patorok]

Шой-то Вам голову морчат, те-же fiorentini выпускают кучу регуляторов до 20 бар и больше. 6 бар - это вообще детский лепет. Их выпускают ВСЕ. Первый клик в гугле:
http://www.fiorentini.com/products.aspx?PR...CAT=D&RIC=P

[спец]

Задача осложняется тем, что шкафчик в котельную не поставишь

Почему? Выбрасываете шкаф, а начинку оставляете - получаете ГРУ.

[Гость_etm-inginiring_*]

Шой-то Вам голову морчат, те-же fiorentini выпускают кучу регуляторов до 20 бар и больше. 6 бар - это вообще детский лепет. Их выпускают ВСЕ. Первый клик в гугле:
http://www.fiorentini.com/products.aspx?PR...CAT=D&RIC=P

Я конечно могу дать вам скан ответа от fiorentini.... но примет ли у меня это мособлгаз... с его списком рекомендованного оборудования к установке... может конечно мой список устарел, но я сильно сомневаюсь

[Patorok]

Я конечно могу дать вам скан ответа от fiorentini.... но примет ли у меня это мособлгаз... с его списком рекомендованного оборудования к установке... может конечно мой список устарел, но я сильно сомневаюсь

Шо-то я ничего не пойму. В чём проблема? Какие вопросы у мособлгаза? Им не нравится fiorentini? Ну так закажите шо-то другое.

[atochil]

Почему? Выбрасываете шкаф, а начинку оставляете - получаете ГРУ.

Мы и шкаф не выбрасывали, только дверцы, вместо них распашные решетки.

[GASPAR]

Я конечно могу дать вам скан ответа от fiorentini.... но примет ли у меня это мособлгаз... с его списком рекомендованного оборудования к установке... может конечно мой список устарел, но я сильно сомневаюсь

Дружище, да Мособлгаз ещё по старинке во многих вопросах работает. Да ещё занимается лоббированием определённых поставщиков (например АVK -задвижек).
"Fiorentini" - практически НЕОБСЛУЖИВАЕМЫЕ регуляторы. Нашим заводам до них как Автовазу до Мерседеса. Можно поставить регуляторы "Тartorini" (кстати о них хорошо отзывается Мосгаз, ЖМИ ТУТА). Если очень неможется, то можно и наши регуляторы подобрать, но это уже совсем другая история...

Сообщение отредактировал GASPAR - 26.1.2010, 20:33

[Poohovik]

Все решает заказчик.
Итак от Фиорентини: Dival 500 MP (170-300 mbar) 1" + LE. Присоединение резьбовое 1"х1" В Питере стоит 355 Евро с НДС. Складская позиция.

На мой взгляд не очень дорого. Зато поставил и забыл. Русский стоит раза в 2 дешевле.

От Тартарини: B/249-AP (230-320 mbar) Цена у него 650 Евро. Присоединение резьбовое 1 1/2"х1 1/2". Тоже складская позиция.

[Гость_etm-inginiring_*]

Добрый день!
Спасибо всем за помощь. Имел беседу с Мособлгазом и с филиалом Красногорскмежрайгазом. Сказали ставить что хочу. Список больше для наружного газоснабжения.

[Илюха]

А у меня вот такой детский вопрос: в технических характеристиках на регуляторы давления газа указана пропускная способность нормированных кубометров в час (нм3/ч) или именно при фактическом входном давлении? всегда считал по нм3/ч

Сообщение отредактировал Илюха - 28.1.2010, 12:05

[LevaK]

Как правило, в нормальных кубах. Т.е. если ваш потребитель сжигает 50 нм3/час то и регулятор выбирается на этот расход при минимальном входном давлении в питающей сети.
Представь: зима, мороз все включили отопление на всю катушку, давление в сети упало, а у тебя не хватает газа на твою котельную. Регулятор должен пропускать необходимый объем газа при минимальном входном давлении.

Сообщение отредактировал LevaK - 28.1.2010, 18:21

[Илюха]

Спасибо, значит я все правильно считал!

[Patorok]

Спасибо, значит я все правильно считал!

Не факт. Производители регуляторов специфицируют расход как Бог на душу положит. В нормальных кубах встречал очень редко (по-моему только fisher rosemount). Остальные оперируют величинами типа Cv, Kv и иже с ними.

[Poohovik]

Не факт. Производители регуляторов специфицируют расход как Бог на душу положит. В нормальных кубах встречал очень редко (по-моему только fisher rosemount). Остальные оперируют величинами типа Cv, Kv и иже с ними.

ИМХО При выборе регулятора существуют приоритеты.
1) Расчет по формуле через Cg, Kv. Самый грубый метод. Можно определить максимальный расход регулятора без учета точности регулирования, скорости на седле и выходном фланце регулятора.
2) Графики, таблицы, проги. Как правило операются на эксперементальные продувки регуляторов. Являются наиболее точными.

Лично я использую программу (от производителя, PF), Учитываю точность, скорости, наличие ПЗК, глушителя и пр. Иногда, при больших перепадах давления, выбираю регулятор с загрузкой ~20 %. Зато на фланце сверхзвука не будет и регулятор не развалится при работе.

[Patorok]

выбираю регулятор с загрузкой ~20 %. Зато на фланце сверхзвука не будет и регулятор не развалится при работе.

Да, но явно завышенная пропускная способность регулятора приведёт к завышенным скачкам давления и перерегулированию. Если надо скинуть давление очень сильно, то тут ИМХО предпочнительнее каскадная схема из 2-х регуляторов.
ЗЫ: у мну тут есть другая проблемка, где всё наоборот. Надо скинуть давление на очень малую величину (с 18-ти до 16-ти бар). Насколько мне известно, пилотные регуляторы используют перепад давления как источник энергии, и минимальный перепад у них ограничен (слышал цифру 10-20%). Шо посоветуете?

[LevaK]

Два бара перепада - очень малая величина?

[Poohovik]

Да, но явно завышенная пропускная способность регулятора приведёт к завышенным скачкам давления и перерегулированию. Если надо скинуть давление очень сильно, то тут ИМХО предпочнительнее каскадная схема из 2-х регуляторов.
ЗЫ: у мну тут есть другая проблемка, где всё наоборот. Надо скинуть давление на очень малую величину (с 18-ти до 16-ти бар). Насколько мне известно, пилотные регуляторы используют перепад давления как источник энергии, и минимальный перепад у них ограничен (слышал цифру 10-20%). Шо посоветуете?

Все будет работать стабильно, если правильно выбрать диаметр трубопровода на выходе (скорость газа 20 м/с), прямой участок трубопровода 4Ду до забора импульса и 2 Ду после, обьем газопровода между регулятором и потребителем (хотя бы 1/500 от пропускной способности)

Какой расход газа?
Минимальный рабочий перепад для Reval 182 - 100 mbar, для Reflux 819 - 500 mbar.
У Reval выходное давление до 12 бар, не подойдет. Так что Reflux.

Сообщение отредактировал Poohovik - 29.1.2010, 12:43

[Patorok]

Какой расход газа?
Минимальный рабочий перепад для Reval 182 - 100 mbar, для Reflux 819 - 500 mbar.
У Reval выходное давление до 12 бар, не подойдет. Так что Reflux.

Расход порядка 7000 нм3/ч. Да, забыл сказать, шо газ - Азот.

[Poohovik]

Расход порядка 7000 нм3/ч. Да, забыл сказать, шо газ - Азот.

Не проблема Азот, любой неагресивный газ.
Итак
Reflux 819 2" ANSI 150
Максимальный расход 10 400 м3/ч
Загрузка 77%
Скорость на фланце 55 м/с
Шум 80 дБ

Reflux 819 3" ANSI 150
Максимальный расход 23000 нм3/ч
Загрузка 35%
Скорость на фланце 25 м/с
Шум 78 дБ

Это если без ПЗК. ПЗК съест еще ~7% производительности.

Сообщение отредактировал Poohovik - 29.1.2010, 13:58

[Масюня]

Отдельный случай Господа знатоки! Кто занимался подбором отечественных РДБК? По Скафтымову и Пешехонову и тд. маюсь но по каждой книжке разное число, кто как считает? Вопрос о новом оборудовании не актуален. Vmax=484 нм3/час Vmin=170 нм3/час Рвх. мах изб.=0,3 МПа Рвых=5 кПа плотность 0,718 кг/м3 при н.у у меня получается РДБК 25 маленький, а РДБК 50/35 на минимум не проходит...

[zorik2]

Шур И.А. Газорегуляторные пункты и установки https://www.c-o-k.ru/library/document/13275
Пример 2.1

[Масюня]

Шур И.А. Газорегуляторные пункты и установки https://www.c-o-k.ru/library/document/13275
Пример 2.1

Обновила в памяти спасибо, есть интересный момент, держу в руках паспорт на РДБК современного выпуска Саратовского завода они выпускают РДБК 1-50 с диаметром седла клапана 25 мм а такого нет в справочниках, как быть с ним?

[zorik2]

Там же у Шур И.А. Можно посмотреть по табл.2.14 стр.108. РДБК1-25, диаметр седла 21 мм. Если седло имеет другой диаметр пересчитайте по формуле 2.22. табл. 2.13

[Масюня]

Там же у Шур И.А. Можно посмотреть по табл.2.14 стр.108. РДБК1-25, диаметр седла 21 мм. Если седло имеет другой диаметр пересчитайте по формуле 2.22. табл. 2.13

там нет во всей книге регулятора с диаметром седла 25 м, там 21 и 35, а 25 нет такого где брать на него коэффициенты? РДБК1-50/25 я вижу в паспорте а во всей справочной литературе только РДБК1-50/35

Прикрепленные файлы

 20191111_160628_1_.jpg ( 1,7 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 13
 20191111_160800_1_.jpg ( 1,29 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 8

 

[zorik2]

Для клапана РДБК1-50 с седлом 25 запросите данные у производителя.

Сообщение отредактировал zorik2 - 11.11.2019, 17:30

[zorik2]

В рекламах пишут РДБК1-50/25 пропускает 1200 м3/ч, но я прикинул при 0,3Мпа более 930 м3/ч,не пропустить. Ваш Вариант РДБК1-25 с седлом 21 пропускает 630 м3/ч,

Сообщение отредактировал zorik2 - 11.11.2019, 17:38

[Масюня]

В рекламах пишут РДБК1-50/25 пропускает 1200 м3/ч, но я прикинул при 0,3Мпа более 930 м3/ч,не пропустить. Ваш Вариант РДБК1-25 с седлом 21 пропускает 630 м3/ч,

https://gazapparat.ucoz.ru/index/tekhniches...k_1p_50_35/0-41 тут сказано из таблицы что при моем входном давлении 0,3 МПа пропускная способность 546 ??? и эту таблицу я видела на многих сайтах... а по формулам из Шур.: мой расход 484 куба в час а у регулятора РДБК 1-25/21 при 0,3 будет расход: (по примеру 2,1) =2840(табл.2,5) *0,217(коеф. табл.2,5)=626,3 м3/час умножив на коэффициент пересчета плотности формула в примере, коеф. получился 0,97 я получаю пропускную способность 597,8 м3 час при проверке диапазона устойчивой работы (10-80%) я получаю что 483,4*100%/597,8= 81%: с регулятором с седлом клапана 35 выходит что он по минимуму вообще не проходит... вот я и надеялась на то что у регулятора с седлом клапана 25мм будет как раз то что надо... но вот таблица что я нашла (ссылка) меня вообще не радует. А связаться с заводом нет возможности

[zorik2]

Ставьте параллельно два РДБК1-25.