Виды энергопаспортов Опции

[galycinogen]

Скажите я правильно понял что существует 4 вида энергопаспорта:
Для бюджетного учреждения
Для не бюджетного учреждения
Для вновь возводимого или реконструируемого здания
Для существующего здания

[galycinogen]

Скажите я правильно понял что существует 4 вида энергопаспорта:
Для бюджетного учреждения
Для не бюджетного учреждения
Для вновь возводимого или реконструируемого здания
Для существующего здания

[tpa2009]

1. Энергетический паспорт по результатам обязательного энергетического обследования (формы 1-23 пр. 182) - учреждения и предприятия, попадающие под обязаловку.
2. Для вновь вводимых зданий и после капремонта (обязательно) - форма 24 пр. 182. (наше СРО это энергетическим обследованием не считает и формы 24 не принимает).
3. Добровольное для эксплуатируемых зданий (в основном для жилых, на здания в составе организации обязательного заполнения отдельных паспортов не надо) - действующий СНиП 23-02-2003 (наша СРО такие паспорта принимает, но требует добавления таблички по приборам учета) или проект новой редакции этого СНиП (там форма в основном с МГСН-2-01-99 взята).
4. Другие добровольные обследования - в принципе форма паспорта может быть любая, принимаемая СРО. Минэнерго такие паспорта не регистрирует, только собирает информацию.

Сообщение отредактировал tpa2009 - 22.4.2011, 9:24

[timmy]

Для минэнерго только две формы паспортов существует - ф. 24 для вновь вводимых в эксплуатацию зданий (после строительства или ремонта) и фф. 1-23 для эксплуатируемых зданий. Что будет с формой из СНиП 23-02 пока неясно (мне), но она должна соответствовать фф. 1-23.

[tpa2009]

Для минэнерго только две формы паспортов существует.

Паспорта по добровольному обследованию в минэнерго не сдаются. Оно только собирает о них сведения. Поэтому как проводится добровольное обследования - компетенция СРО.

[timmy]

Хотите сказать, можно сразу несколько энергопаспортов завести? Ну так чтобы не хватило сведений для составления паспорта по формам минэнерго?

[tpa2009]

Хотите сказать, можно сразу несколько энергопаспортов завести? Ну так чтобы не хватило сведений для составления паспорта по формам минэнерго?

Мое личное мнение, если паспорт сдавать в минэнерго не надо, то делать его можно по произвольной форме, соблюдая требования 261-ФЗ. Нормативка это позволяет. Но лучше все-таки придерживаться форм минэнерго и СНИП/МГСН, т.к. могут быть проблемы с заказчиками, они любят, что бы была бумажка-обоснование.

[DrJack]

1. Энергетический паспорт по результатам обязательного энергетического обследования (формы 1-23 пр. 182) - учреждения и предприятия, попадающие под обязаловку.
2. Для вновь вводимых зданий и после капремонта (обязательно) - форма 24 пр. 182. (наше СРО это энергетическим обследованием не считает и формы 24 не принимает).
3. Добровольное для эксплуатируемых зданий (в основном для жилых, на здания в составе организации обязательного заполнения отдельных паспортов не надо) - действующий СНиП 23-02-2003 (наша СРО такие паспорта принимает, но требует добавления таблички по приборам учета) или проект новой редакции этого СНиП (там форма в основном с МГСН-2-01-99 взята).
4. Другие добровольные обследования - в принципе форма паспорта может быть любая, принимаемая СРО. Минэнерго такие паспорта не регистрирует, только собирает информацию.

т.е. см.ваш пункт 3 эн.паспорт составляется по форме СНиПа 23-02-2003 ? +табл. по оснащённости приборами учёта

[DrJack]

3. Добровольное для эксплуатируемых зданий (в основном для жилых, на здания в составе организации обязательного заполнения отдельных паспортов не надо) - действующий СНиП 23-02-2003 (наша СРО такие паспорта принимает, но требует добавления таблички по приборам учета) или проект новой редакции этого СНиП (там форма в основном с МГСН-2-01-99 взята).

выложите пожалуйста форму таблички по приборам учёта

[Timur63]

форма таблички в 182-м таблица 3. или в любой произвольной форме

Сообщение отредактировал Timur63 - 5.5.2011, 13:26

[DrJack]

Спасибо, Тимур!!

[Гость_karmsergei_*]

Уважаемые господа кто нибудь проводил энергообследование в отношении продукции - оборудования и как выглядит энергопаспорт?

[DrJack]

1. Энергетический паспорт по результатам обязательного энергетического обследования (формы 1-23 пр. 182) - учреждения и предприятия, попадающие под обязаловку.
2. Для вновь вводимых зданий и после капремонта (обязательно) - форма 24 пр. 182. (наше СРО это энергетическим обследованием не считает и формы 24 не принимает).
3. Добровольное для эксплуатируемых зданий (в основном для жилых, на здания в составе организации обязательного заполнения отдельных паспортов не надо) - действующий СНиП 23-02-2003 (наша СРО такие паспорта принимает, но требует добавления таблички по приборам учета) или проект новой редакции этого СНиП (там форма в основном с МГСН-2-01-99 взята).
4. Другие добровольные обследования - в принципе форма паспорта может быть любая, принимаемая СРО. Минэнерго такие паспорта не регистрирует, только собирает информацию.

Вобщем пункт 3. не прокатил, срошников тока повеселил, сказали что на все эксплуатируемые здания заполнять с 1-23 формы.

[tpa2009]

Вобщем пункт 3. не прокатил, срошников тока повеселил, сказали что на все эксплуатируемые здания заполнять с 1-23 формы.

Ну, ну. Что ж это за такое СРО с такими клоунами, если не секрет?

[Гость_Энергоаудитор_*]

Вобщем пункт 3. не прокатил, срошников тока повеселил, сказали что на все эксплуатируемые здания заполнять с 1-23 формы.

Ну, ну. Что ж это за такое СРО с такими клоунами, если не секрет?

Если эти здания у обследуемого юрлица находятся в разных муниципалитетах, то все верно.

[tpa2009]

Если эти здания у обследуемого юрлица находятся в разных муниципалитетах, то все верно.

Разговор был про жилые здания. Формы 1-23 составляются только на юр. лицо или его филиалы. Если здание не является филиалом (т.е. не оплачивает энергоресурсы по отдельным договорам), то оно просто вносится в форму 12 наравне с другими, где бы оно не было. А заполнять формы 1-23 на жилые здания - это вообще бред.

[zabexpert]

заполнять формы 1-23 на жилые здания - это вообще бред.

Целиком поддерживаю! Во всем должна прослеживаться конечная цель. В многоквартирном жилом доме хозяева квартир могут меняться каждый день. Попробуйте в муравейнике найти крайнего!
Для жилого дома должно быть показано: 1- то, как планировали строить, 2- то, как построили, 3- то, как стало после определенного периода эксплуатации жилого дома. Из этого получается анализ и итог в целях реализации тех или иных мероприятий по повышению энергоэффективности.

[burokrat]

Целиком поддерживаю! Во всем должна прослеживаться конечная цель. В многоквартирном жилом доме хозяева квартир могут меняться каждый день. Попробуйте в муравейнике найти крайнего!
Для жилого дома должно быть показано: 1- то, как планировали строить, 2- то, как построили, 3- то, как стало после определенного периода эксплуатации жилого дома. Из этого получается анализ и итог в целях реализации тех или иных мероприятий по повышению энергоэффективности.

+5 Согласен с tpa2009 и zabexpert. От Минэнерговского паспорта дому ни холодно, ни жарко, половина форм пропускается, а № 24 по Москве после КР только одна организация заполнила из 10. Хочется только добавить к 3-му пункту периодичность и регулярность, скажем, раз в 5 лет, одновременно с пересмотром требований энергоэффективности.

[uprugiy]

Добрый день. Вопрос. Для энергетического обследования (по формам 1-23 пр. 182) - учреждения и предприятия, попадающие под обязаловку, должны выдаваться только такие протоколы обследования с данными формами 1-23 или еще + к этому отдельный отчет об энергоаудите с указанием МЕРОПРИЯТИЙ И ТЕХНИЧЕСКИХ РЕШЕНИЙ ПО ПОВЫШЕНИЮ ЭФФЕКТИВНОСТИ ЭНЕРГОПОЛЬЗОВАНИЯ? В СРО я получил два образца, один с подробными коментариями при заполнении форм 1-23, а второй ОТЧЕТ ОБ ЭНЕРГОАУДИТЕ где все подробно расписано о объекте обследования с указанием планов, графиков потребления тепловой нагрузки, электрической, водные ресурсы, расчет отностильно фактического потребления удельной тепловой энергии (касаемо ограждающих конструкций) по сравнению с табл. 4.4 ТСН 23-338-2002 для ...... области. В целом отчет на 76 страниц, обследовалось учебный корпус училища с расположенными на территории участка гаражом, общежитием, клубом. Отчет впечатляющий, как видно работа проделана серьезная, если цифры правдивые.
В итоге, я не понял, тепловизионное обследование как таковое и не обязательно для данных обследований или я не прав.
В общем вопросы: 1) Достаточно ли для того же дет.садика (попадающего под ФЗ-261) только формы отчета по формам 1-23 или + ко всему еще необходим Отчет об Энергоаудите.
2) Тепловизионная съемка обязательна или нет, т.е. к энергетическому паспорту я могу приложить отчеты по тепловизионному обследованию в качестве дополнения с указанием локальных дефектных зон и т.д. или он ни СРО ни Минэнерго не нужен.
P.S. Не судите строго по предыдущим сообщениям, только сейчас начинает все укладываться в голове более ни менее.
За ранее спасибо.

[Dede]

В общем вопросы: 1) Достаточно ли для того же дет.садика (попадающего под ФЗ-261) только формы отчета по формам 1-23 или + ко всему еще необходим Отчет об Энергоаудите.
2) Тепловизионная съемка обязательна или нет, т.е. к энергетическому паспорту я могу приложить отчеты по тепловизионному обследованию в качестве дополнения с указанием локальных дефектных зон и т.д. или он ни СРО ни Минэнерго не нужен.
P.S. Не судите строго по предыдущим сообщениям, только сейчас начинает все укладываться в голове более ни менее.
За ранее спасибо.

Заказчик определяет что вы должны сделать. Программа минимум - разработанный энергетический паспорт (пр. 1-23).
Наличие отчета и тепловизионной съемки в работе строго по закону обязательным не является, но ваше СРО может это требовать от вас по своим стандартам. Если денег очень мало, попытайтесь убедить СРО и выдайте просто паспорт.

P.S. Мы всегда делаем отчет с тепловизионной съемкой
P.P.S. Минэнерго отчеты энергоаудиторов не видит, оно регистрирует лишь паспорта.

Сообщение отредактировал Dede - 13.3.2012, 9:33

[kvm_auditor]

P.S. Мы всегда делаем отчет с тепловизионной съемкой

+100

P.P.S. Минэнерго отчеты энергоаудиторов не видит, оно регистрирует лишь паспорта.

Ну регистрирует СРО, а утверждает Минэнерго. Туда отправляется только энергопаспорт (печатная и электронная версии на CD в двух форматах). В наше СРО мы даже печатной формы энергопаспорта не предоставляем, не говоря об отчете, все "висит" в АРМ.

Сообщение отредактировал kvm_home - 13.3.2012, 15:00

[Sologr]

А мы предоставляем на экспертизу в сро и паспорт и отчет. И я считаю что для грамотного заказчика самое главное является отчет. При том не на 5 страничкас с простой отпиской, а с полным обоснованием расчетов и предложенных мероприятий.

Сообщение отредактировал Sologr - 14.3.2012, 16:01

[kvm_auditor]

Я не говорил что мы не предоставляем отчет в СРО, просто он хранится в E-Pass. Экономия бумаги.

[Адептус]

У нас тоже СРО требует и отчет и паспорт. Правда сильно сомневаюсь что отчет внимательно просматривается, или просматривается с закрытыми глазами. По паспорту гоняют вплоть до запятых и не отцентрированных прочерков, а в отчете (не у нас) цифры с паспортными не совпадают. Насчет тепловизионки, так понял что если в ТЗ прописано что делается, то делать надо. У самих только появился тепловизор, вот будет первый отчет с термограммами. Может не по теме, но вот такой вопрос сведущим людям насчет тепловизионки. В отчет просто вставили термограммы и натурные изображения (в раздел инструментального обследования), и написали несколько строчек с анализом (весьма поверхностным) термограмм. По сути это лишь для придания презентабельности отчету. Если никакой лаборатории неразрущающего контроля нет и не будет, то имеем ли мы право давать более конкретные ссылки на это "обследование", не на уровне "между стыками стен утечки тепла, утеплите"?

[tehno2]

Допуск СРО дает право проводить любые работы, замеры и делать соответствующие выводы относящиеся к вопросам энергоаудита. Никакие доп. лаборатории не требуются, т.к. законом не предусмотрены. Все зависит наверное от цены договора.

Вы ведь даете заключение не по промышленной безопасности а по энергоэффетивности.

Сообщение отредактировал tehno2 - 15.3.2012, 7:47

[uprugiy]

Тепловизор, то у нас тоже есть, и тепловизионную съемку сделать для нас не представляет труда, а вот составить отчет - это да, математики, чертежей, замеров и т.п. оё ей. Но вот нужен ли он такой отчет в детальном исполнении, где просчитавается каждая стена в зависимости северная, южная, западная, восточная, оконные проемы, двери, считаются кол-во ламп, из них накаливания, энергосберегающих, время работы и т.д. Сравнивается с 4.4 ТСН 23-338-2002 ........(какой то) области, и выводится результат соответсвия или не соответствия, а затем делаются рекомендации по мероприятиям для уменьшения энергозатрат, если это всего лишь дет. садик. Один из самых опытных энергоаудиторов и тепловизионщиков, делясь своим опытом, сказал, что по детсадам и школам у них из инструменталки только тепловизионный контроль ограждающих конструкций и систем отопления (реже вентиляции), естественно при этом заполняется паспорт по всем необходимым позициям с заполнением требуемых приложений, а также дополнительно формы которые требуют местное СРО.
Так же сказал: Надо определить какие инструментальные испытания есть смысл делать на объекте (например тепловизионный контроль качество электроэнергии...). В отчет включить результаты этих испытаний, показать какой потенциал энергосбережения выявило каждое такое испытание. Включить фактические показатели в энегопаспорт. На основе этого предлагать мероприятия.
И я с ним полностью согласен, зачем для детского садика убивать кучу времени, для исследования например потребления холодной воды, ведь в итоге экономия в любом случае получится минимальная, а потреблять в данном учреждении ее как и раньше меньше вряд ли станут. Так, что в принципе принцип понятен. Спасибо за ваши советы, очень сильно помогают разобраться.

[Sam763]

Добрый день! Вопрос несколько необычный. Построили солнечную электростанцию. Для ввода ее в эксплуатацию необходим энергопаспорт. По логике, подошла бы форма 24, но она подходит для здания, а не для поля с солнечными батареями. Посоветуйте, что можно сделать?

[vladvlad5]

Для ввода ее в эксплуатацию необходим энергопаспорт по СП50.13130
Просто из текста ПП87 берете тестовку, пишите необходимые обоснования.
Паспорт можно прикладывать, можно не прикладывать.
Так как нормы по теплозащите не распространяются на данные объекты, то это формальный подход, главное чтобы паспорт БЫЛ.