IPBIPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

СТО АВОК 7.7–2018
"Музеи. Отопление, Вентиляция, Кондиционирование воздуха"
АВОК в соц. сетях
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Расчет приведенного сопротивления по температурным полям
Юрий_Нд
сообщение 12.3.2018, 15:12
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 168
Регистрация: 30.1.2016
Пользователь №: 288667



Хотелось бы в отдельной, выделенной теме обсудить все вопросы, касающиеся:
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
"Расчета приведенного сопротивления теплопередачи фрагмента теплозащитной оболочки здания или любой выделенной ограждающей конструкции" применительно к методу расчёта по температурным полям
и по следующему плану:
1. Нормативный документ, по которому нужно "считать". СП23, СП50 или "другой";
2. Обсуждение неточностей/ошибок нормативного документа. Если СП50, тогда "много";
3. Объяснение/пояснение/выявление сути метода по нормативному документу. Если СП50, тогда также "много";
4. Подробный "разбор" примера/примеров расчёта.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


Сообщение отредактировал andrey R - 7.4.2018, 11:12
Причина редактирования: по просьбе автора
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Юрий_Нд
сообщение 13.3.2018, 13:29
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 168
Регистрация: 30.1.2016
Пользователь №: 288667



Доброго дня всем.
Сделал расчёт температурных полей по примеру Н в СП50.13330-2012.
Получаются совсем другие цифры.
12.92 и 11.27 Вт, вместо 11.2 и 12 Вт.
Или для температурных полей это допустимо?
Может еще кто-нибудь захочет "прикинуть"?

Сообщение отредактировал Юрий_Нд - 13.3.2018, 13:30
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
-BuTeK-
сообщение 13.3.2018, 14:06
Сообщение #3


Инженер ОВК


Группа: Участники Форума2
Сообщений: 962
Регистрация: 2.6.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 835



А в какой программе вы "прикидывали" этот расчет?
На сколько это долго?
Если, как вариант, считать по СП253 сильное будет расхождение с программным расчетом?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Юрий_Нд
сообщение 13.3.2018, 14:43
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 168
Регистрация: 30.1.2016
Пользователь №: 288667



Цитата(-BuTeK- @ 13.3.2018, 14:06) *
Если, как вариант, считать по СП253 ...


Простите не понял вопроса. Насколько я понимаю СП253 "Инженерные системы высотных зданий"
определяет ("для меня") комфортные условия внутри помещения. То есть в моем случае это 20 градусов. И всё.

Сообщение отредактировал Юрий_Нд - 13.3.2018, 14:49
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
-BuTeK-
сообщение 13.3.2018, 15:50
Сообщение #5


Инженер ОВК


Группа: Участники Форума2
Сообщений: 962
Регистрация: 2.6.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 835



Цитата(Юрий_Нд @ 13.3.2018, 14:43) *
Простите не понял вопроса. Насколько я понимаю СП253 "Инженерные системы высотных зданий"
определяет ("для меня") комфортные условия внутри помещения. То есть в моем случае это 20 градусов. И всё.

Прошу прощения, ошибся.
Имел ввиду СП 230.1325800.2015 Конструкции ограждающие зданий. Характеристики теплотехнических неоднородностей
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
mrdim20
сообщение 19.3.2018, 11:46
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 54
Регистрация: 14.7.2015
Пользователь №: 272959



Уверены, что у Вас и в примере одинаковые площади участков стен, вошедших в расчет?
Или сравнивайте уже окончательный результат - дополнительные потери тепла через линейный элемент.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Юрий_Нд
сообщение 21.3.2018, 2:09
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 168
Регистрация: 30.1.2016
Пользователь №: 288667



Цитата(mrdim20 @ 19.3.2018, 11:46) *
Уверены, что у Вас и в примере одинаковые площади участков стен, вошедших в расчет?
Или сравнивайте уже окончательный результат - дополнительные потери тепла через линейный элемент.

Спасибо за интересное замечание.
Вот попытался определить коэффициент для дополнительных линейных потерь.
Получился еще более отличающийся результат.

Сообщение отредактировал Юрий_Нд - 21.3.2018, 2:16
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 23.3.2018, 16:26
Сообщение #8


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 14896
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Цитата
4. Перед созданием новой темы убедитесь, что подобная тема ещё не обсуждалась. Для этого пользуйтесь поиском и фильтром по Форуму. Создавайте темы в форумах соответствующей тематики. В случае, если проблема освещалась, но найденное решение не удовлетворяет, желательно продолжить уже начатую тему. Запрещается создание тем, обращенных к конкретным участникам форума.


На каком основании вы в открытую пренебрегаете правилами форума?
Тему объединяю с отрытой ранее.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
mrdim20
сообщение 24.3.2018, 13:06
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 54
Регистрация: 14.7.2015
Пользователь №: 272959



Результаты могут, конечно, отличаться. Зависит, на пример, от коэффициента теплопроводности "пены", толщины переплета, его теплопроводности. В примере СП эти данные, вроде, не были указаны. Какие у вас не знаю. Смущают значительные расхождения. И, естественно, не может быть как у Вас в первом примере: потери тепла через железобетонную стену меньше, чем через кирпичную.

Сообщение отредактировал mrdim20 - 24.3.2018, 13:09
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Татьяна Удальцов...
сообщение 24.3.2018, 13:54
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 5636
Регистрация: 12.10.2009
Из: Шантарск-Севастополь (пробегом)
Пользователь №: 39475



Откуда известно, как именно и в какой программе рассчитывался пример из СП 50? Это единственный пример, который Гагарин и с свои статьи вставляет, и в ГОСТ воткнул, и в СП 50.
Как эти картинки изготовлены - неизвестно. Чего с ними сравнивать?

Рассчитаете одни и те же данные в разных программах (например в ElCUT и в Argos2d) и получите разные результаты.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Юрий_Нд
сообщение 24.3.2018, 19:05
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 168
Регистрация: 30.1.2016
Пользователь №: 288667



Цитата(mrdim20 @ 24.3.2018, 14:06) *
И, естественно, не может быть как у Вас в первом примере: потери тепла через железобетонную стену меньше, чем через кирпичную.

Прошу прощения, не указал размеры, высота кирпичной кладки, как в СП50 - 800 мм, а высота бетонного ригеля плюс железобетонного перекрытия как в СП50 - 600мм. И это видно на рисунке.
Только что пересчитал теплопотери через кирпичную кладку высотой 600 мм. Параметры "неоднородностей" не изменял. Теплопотери 10,43 Вт. Так что пока серьёзных ошибок не видно. Всё как по теории.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Юрий_Нд
сообщение 24.3.2018, 19:43
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 168
Регистрация: 30.1.2016
Пользователь №: 288667



... продолжение:
Кстати, только что пересчитал, как «моя программа», в данном случае, просчитала теплотехнически однородный элемент.
Как было сказано выше сопротивление теплопередаче R = 3,82. Следовательно, коэффициент теплопередачи k = 0,2618. На участок высотой 0,2 м тепловой поток 0,05236 Вт на один градус. Следовательно, на расчетные 48 градусов 2,51 ватта. Суммируем этот результат с рассчитанным ранее, для высоты кирпичной кладки 600мм. Получаем:
10,43 + 2,51 = 12,94 Вт,
вместо рассчитанных ранее, 12,92Вт.
«По-моему, как в аптеке". А как по-Вашему, Уважаемые?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Юрий_Нд
сообщение 24.3.2018, 23:43
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 168
Регистрация: 30.1.2016
Пользователь №: 288667



... продолжение 2:
Цитата(mrdim20 @ 24.3.2018, 14:06) *
В примере СП эти данные, вроде, не были указаны.

Принятые параметры расчетных элементов в СП50 указаны на рисунках ниже.
Высота кирпичной кладки принята 800 мм, высота бетонного монолита 600 мм.

Цитата(mrdim20 @ 24.3.2018, 14:06) *
Какие у вас не знаю.

В моей расчётной конструкции принят в качестве рамы деревянный брус 80 * 80 мм, лямбда 0,16.
В качестве пены принят пенополистирол 30 * 80 мм, лямбда 0,038.
Остальные элементы как в СП.

Цитата(Татьяна Удальцова @ 24.3.2018, 14:54) *
Рассчитаете одни и те же данные в разных программах (например в ElCUT и в Argos2d) и получите разные результаты.

Это Вы серьезно, "или поговорить..."

Цитата(Татьяна Удальцова @ 24.3.2018, 14:54) *
Это единственный пример, который Гагарин и с свои статьи вставляет, и в ГОСТ воткнул, и в СП 50.

Так может, представите оригинал. Возможно там, не так "накурулесено", как в СП?

Сообщение отредактировал Юрий_Нд - 24.3.2018, 23:52
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Татьяна Удальцов...
сообщение 25.3.2018, 6:09
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 5636
Регистрация: 12.10.2009
Из: Шантарск-Севастополь (пробегом)
Пользователь №: 39475



Цитата
Это Вы серьезно, "или поговорить..."


Серьезно. Попробуйте - и убедитесь. А еще убедитесь, что и в одной программе результаты будут разные, в зависимости от заданного количества узлов. Например в "студенческой" версии ElCUt количество узлов ограничено и точность расчетов падает.

Причем это никак не определить по итоговой картинке.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Юрий_Нд
сообщение 25.3.2018, 9:45
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 168
Регистрация: 30.1.2016
Пользователь №: 288667



Вообще-то, как-то весь наш разговор от сообщений, подобных 14-му скатывается в сторону "поговорить...".
А я писал об этом "поговорить..." ещё в моём первом сообщении.
Поэтому если можно, Уважаемые, разкритикуйте "в пух и прах", например мои сообщения в 11 и 12 посте. Буду искренне благодарен Вам за это. Конечно же если Вы найдете там какую-то ошибку.
Или Вы конкретно, Наталья Удальцова, поверьте я искренне рад рад, что Вы знаете откуда "ноги растут" у примера Н из СП50. Ну предоставьте же Вы наконец этот первоисточник Гагарина. И тогда мы, возможно посмеемся над тем, как редакторы СП50 исковеркали этот Уважаемый труд. А упоминать в каждой теме "только о том что Вы знаете, это как-то..."
Ну а если уж очень хочется "поговорить", создал специальную тему. Добро пожаловать. Если конечно же многоуважаемый Скарамуш "даст добро".

Нет. Вы упорно пробуете построить форум под себя, демонстративно игнорируя правила, даже бравируя этим. Но не забываете жаловаться на "притеснения". Даю вам ещё один повод - трое суток за нарушения.
Цитата
4. Перед созданием новой темы убедитесь, что подобная тема ещё не обсуждалась. Для этого пользуйтесь поиском и фильтром по Форуму. Создавайте темы в форумах соответствующей тематики. В случае, если проблема освещалась, но найденное решение не удовлетворяет, желательно продолжить уже начатую тему. Запрещается создание тем, обращенных к конкретным участникам форума.



Сообщение отредактировал Skaramush - 25.3.2018, 20:16
Причина редактирования: Игнорирование предупреждений, демонстративное пренебрежение правилами
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 19.8.2018, 12:36