IPBIPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

СТО АВОК 7.7–2018
"Музеи. Отопление, Вентиляция, Кондиционирование воздуха"
АВОК в соц. сетях
36 страниц V   1 2 3 > »   
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Выбор тепловизоров
Гость_MOla7Ola_*
сообщение 1.8.2010, 20:17
Сообщение #1





Guest Forum






У меня вопрос по подбору тепловизоров, как для проверки зданий(сооружений), так и для тепловых сетей. Виды марок различны, но какие из них наиболее надежные и какие занесены в гос.реестр helpsmilie.gif Посоветуйте, пожалуйста.


Сообщение отредактировал MOla7Ola - 1.8.2010, 20:21
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
timmy
сообщение 2.8.2010, 2:01
Сообщение #2


инженер... оболтус :P


Группа: Участники форума
Сообщений: 9697
Регистрация: 11.12.2008
Из: Алабино
Пользователь №: 26597



Вы хоть на какую сумму рассчитываете? А то ведь насоветуем вам что-нить супер-пупер, а вы только что облизнетесь.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Const82
сообщение 2.8.2010, 8:36
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 3559
Регистрация: 14.11.2006
Пользователь №: 4724



Как планируется использовать данные тепловизоры - от этого и стоит отталкиваться. Просто сказать для тепловых сетей, это недостаточно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
advokatt2000
сообщение 4.8.2010, 8:42
Сообщение #4





Группа: New
Сообщений: 12
Регистрация: 9.6.2010
Пользователь №: 60525



Прошу подсказать какой выбрать тепловизор для проверки ПС, ТП, здания. бюджет ~ до 200 т.р. с регистрацией в госреестре.

Спасибо.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИТР
сообщение 4.8.2010, 9:04
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 177
Регистрация: 28.3.2010
Из: Пуровский район ЯНАО
Пользователь №: 49362



Цитата(advokatt2000 @ 4.8.2010, 11:42) *
Прошу подсказать какой выбрать тепловизор для проверки ПС, ТП, здания. бюджет ~ до 200 т.р. с регистрацией в госреестре.

Спасибо.


такой суммы будет мало для прибора, чтоб комфортно обследовать здание к примеру
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Zorch
сообщение 12.8.2010, 12:38
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 155
Регистрация: 12.4.2010
Пользователь №: 51991



если по ГОСТу, то в районе 200т.р. можно взять тепловизор, и отвечающий требованиям ГОСТа и внесенный в госреестр СИ.
другое дело, что работать с камерой, с матрицей 100х100пкс (по ГОСТу), будет не совсем комфортно.. хотя и возможно.
опять же, вопрос задан слишком размыто.
уточните:
- какие здания и сооружения? тип зданий.. к примеру современные вентфасады снимать оооочень не просто, если не сказать, практически нереально.

тепловизор играет очень важную роль, но не 100% залог успеха. он только лишь позволяет увидеть аномалии, если таковые имеются. а дальше количественный анализ, там тепловизор не нужен. а для обзорной съемки, может вполне подойти и простенькая модель, но не ждите от простого прибора фантастических результатов и мощного функционала.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Обухов
сообщение 13.8.2010, 11:08
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 142
Регистрация: 11.6.2010
Из: Кемерово
Пользователь №: 60823



Я работаю с тепловизорами уже 7 лет видал много разных моделей разных производителей. Что могу посоветовать во первых матрица – вот в чем корень 160х120 это минимум самый лучший вариант но он уже не бюджетный 320х240 (стоимость 600-1200т.р.) для профи 640х480 (это уже совсем дорого 1800-3500 т.р.) По производителям Flir Nec Fluke.
Если выбирать по стоимости то тебе стоит взять Flir i5 (самый дешевый в линейке – зато надежный и фирма проверенная временем ) ну или как вариант Fluke (качество уже не то но в принципе достойно)
Ну а если цена качество то 2 недорогих модели (700-800т.р.) Flir Е300 (320) или Nec 7700 (7800)- это уже достойные девайсы.
Я себе хочу Р-серию от Flir ну очень хорошие машины. (цена кусается с доп объективом 2000т.р.)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Zorch
сообщение 13.8.2010, 11:38
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 155
Регистрация: 12.4.2010
Пользователь №: 51991



Александр,
не вводите человека в заблуждение!
с опытом работы в 7лет странные советы даете.
во-1х матрица у i5 всего лишь 80х80пкс. Прибор не проходит по ГОСТу.. соот-но человек не то что не сможет нормально работать, он аттестовать не сможет лабораторию. и зачем такой прибор? для себя? в щиток в подъезде заглядывать?
для съемки зданий и сооружений оптимальный вариант 320х240. с матрицами 100х100 комиссия при аттестации лаборатории очень сильно задумается, а еще могут аттестовать с ограничениями, типа на малоэтажные здания и сооружения.
а если при этом упереться, что матрица 100х100, например, проходит по ГОСТу и типа обязаны аттестовать, то аттестовать Вас будут СТРОГО по ГОСТу.. и тогда Вы поймете всю прелесть нашей Раши..
во-2х, прибор позиционируется производителем как "для каждого слесаря, электрика и тд".. типа карманного. Из этого следует, что его оптимальное применение, близкие расстояния и небольшие объекты.

Выбор камеры по цене считаю не совсем правильным. Деньги-деньгами, но Вам с этим прибором работать ближайшие годы. А, что еще важнее, Вам надо Заказчикам предоставлять отчеты. Оформление и "красивость" которого играет не последнюю роль.

а по брэндам, чтобы давать советы, надо в них разбираться не на уровне "покрутил" в руках.
я был на практических презентациях разных фирм и работал с основными брэндами.. разница очевидна.
флюк и тп, я бы не рассматривал, производство тепловизоров не основной вид деятельности этих фирм, а "побочка". Спрос рождает предложение.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Обухов
сообщение 17.8.2010, 10:24
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 142
Регистрация: 11.6.2010
Из: Кемерово
Пользователь №: 60823



Согласен что i5 не проходит по РД-13-04-2006

Выдержка из РД
4. СРЕДСТВА КОНТРОЛЯ

4.1. В качестве основных средств теплового контроля предусматриваются тепловизоры, инфракрасные сканеры и другие приборы, зарегистрированные в государственном реестре средств измерений или имеющие сертификат соответствия и допущенные к применению в Российской Федерации. Средства теплового контроля, внесенные в государственный реестр средств измерений, проходят метрологическую поверку в организациях, аккредитованных Федеральным агентством по техническому регулированию и метрологии.
4.2. Основные параметры тепловизоров и сканеров:
- спектральный диапазон - 2,5 - 14,0 мкм;
- диапазон измеряемых температур - от минус 20 °С и ниже до плюс 200 °С и более;
- абсолютная погрешность измерения температуры - не более плюс/минус 2 °С;
- формат изображения - не менее 128 х 240 элементов;
- частота кадров тепловизоров - не менее 0,5 Гц;
- пространственное разрешение элементов разложения в строке сканеров - не менее 100;
- рабочий температурный диапазон эксплуатации - от минус 20 °С и менее до плюс 50 °С и более.
Примечание - Диапазон измеряемых температур и эксплуатации определяется объектом контроля.

4.3. Для тепловизоров и сканеров рекомендуется наличие системы записи термограмм, автономного питания и по возможности отсутствие жидких хладагентов.
4.4. При тепловом контроле кроме тепловизоров или инфракрасных сканеров, являющихся основными средствами измерений, используют дополнительные средства измерений, отвечающие требованиям п. 4.1: пирометры, приборы для определения параметров окружающей среды, например, цифровые термометры, измерители влажности, анемометры, измерители плотности теплового потока, в том числе самопишущие регистраторы перечисленных величин с электронной памятью.
Для создания дополнительной тепловой стимуляции используют специальные нагреватели или охлаждающие устройства.
Для перемещения объекта контроля в поле зрения тепловизора используют специальные сканирующие устройства.
Для расчета количественных характеристик объектов контроля и параметров дефектов используют персональные компьютеры, стандартное и специализированное программное обеспечение.
4.5. Примерный перечень дополнительной аппаратуры, используемой при тепловом контроле, приведен в Приложении N 3.


Скажите есть ли тепловизор который можно взять за 200000 р. даже i5 стоит дороже а по качеству исполнения лучше чем его китайские подделки.

Пример я знаю энергоаудиторскую компанию которая до недавнего момента вообще не имела аттестованного специалиста и прикладывала к отчетам по энергоаудиту тепловизионное обследование с камерой разрешением 100х100 и на данный момент не аттестовала лабораторию неразрушающего контроля. И ничего ни один заказчик не спросил и не задал ни единого вопроса внесен в реестр прибор или нет.

Итого нужен дешевый прибор для себя берите лучше i5 пусть у него разрешение маленькое но погнавшись за дешевизной вы можете выкинуть свой китайский тепловизор через 1год. Может им и не потребуется аттестация. Если аттестация все таки намечается советую Е серию FlIR. На данный момент мы пользуемся 2мя камерами FlIR Е25 (160Х120 уже 7лет.) и NEC 5700 (320х240 2года.) и не каких нареканий к ним нет в течении 6 лет мы проводили контроль для себя даже без аттестованного специалиста(контроль электрооборудования). Планируем брать FlIR Т400, или FlIR Р650.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Обухов
сообщение 17.8.2010, 13:47
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 142
Регистрация: 11.6.2010
Из: Кемерово
Пользователь №: 60823



Да забыл сказать что аттестовали специалиста в прошлом году и лабораторию в этом, но нам это надо для участия в проведении промышленной экспертизы совместно с экспертными организациями и получения статуса энергоаудиторской компании (хотя у аттестующего органа по энергоаудиту не возникли вопросы по аттестации нашего специалиста в данной области и лаборатории соответственно тоже) так что решайте сами что для вас важнее Цена или Качество решите для себя ценовую категорию и выберете цели которые вам предстоит решать данным оборудованием. Есть знакомая кантора которая работает ИРТИСом кстати отличный аппарат правда неудобный в эксплуатации зато качество термограмм выше всяких похвал.(стоит всего 500т.р.) правда без штатива и ноутбука снимок не увидишь и Азот жидкий надо заливать для охлаждения матрицы.

Сообщение отредактировал Александр Обухов - 17.8.2010, 13:48
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Zorch
сообщение 17.8.2010, 14:02
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 155
Регистрация: 12.4.2010
Пользователь №: 51991



Александр,

имея на руках НЕК и ФЛИР, странно, что на будущее Вы делаете выбор в пользу ФЛИР. недавно сравнивал термограммы камер с матрицами 640х480.. так вот флир меня очень огорчил своим качеством.

камера с бюджетом в 200т.р. кроме i5 ? Легко! NEC G30. цена 190-195т.р. матрица 160х120.

ИРТИС интересный, но неудобный ветеран. хотя качество термограмм достойное.

для информации:
ФЛИР Р650 модели нет вообще.
флир Т400 тоже снята, сейчас другие модели.

Сообщение отредактировал Zorch - 17.8.2010, 14:04
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Zorch
сообщение 17.8.2010, 14:34
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 155
Регистрация: 12.4.2010
Пользователь №: 51991



кстати и нек 5700 модели в природе тоже нет.

да и что-то товарища, который вопрос задал, также smile.gif
мне кажется в этом как раз корень проблемы, люди не знают до конца для чего планируют приобретение, а вопросы торопятся задать.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Обухов
сообщение 18.8.2010, 5:10
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 142
Регистрация: 11.6.2010
Из: Кемерово
Пользователь №: 60823





да прошу прощения напутал немного напутал с неком и флиром тоже ФЛИР 620
Пергам нам до сих пор предлагает Т400 и В400 никаких проблем говорят что скоро новую модель на базе Т400 выпустят приближенную к Р-серии

А какой из Р-серии вы тепловизор тестировали? Мне 620 ну очень понравился, в Кемерово я знаю что у трех контор точно есть такие и все довольны на Азоте(химпроизводство) на Шахте в г. Березовской, и в Энергетиков есть одна Пэшка в Томском политехническом институте сразу 2 Пэшки одна 620 вторая не знаю.

И неки дороже класса как Р-серии встанет даже без доп. объектива за 3000т.р.

Сообщение отредактировал Александр Обухов - 18.8.2010, 5:11
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Zorch
сообщение 18.8.2010, 8:38
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 155
Регистрация: 12.4.2010
Пользователь №: 51991



Александр,

тестировали Р640.
кстати, аналог Тсерии или Всерии у НЕКа есть, модель G100, дешевле и лучше.

Хотел спросить, как Вам ПО ФЛИР и НЕК в сравнении?

PS На "Азоте" есть примеры, кто давно работает с 9100серией от НЕКа и очень даже довольны.

Сообщение отредактировал Zorch - 18.8.2010, 8:40
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Обухов
сообщение 18.8.2010, 10:11
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 142
Регистрация: 11.6.2010
Из: Кемерово
Пользователь №: 60823



С по небольшая проблема для Флира у нас стоит только программка для соединения, У Нека там есть неплохое ПО Микроспек но оно не родное зато довольно достойная. Есть еще ПО для Флира коллеги поделились но пока установить не можем оно требует Виндоуз СП2 а у нас три ждем пока программисты сломают Откуда у вас информация про АЗОТ Кемеровский (по моей инфе у них Р-серия)? и взяли они его совсем недавно в прошлом или позапрошлом году .

Вы случайно не являетесь распространителями НЕКА (а весь этот разговор хитрожопаяреклама) прошу прощения если ошибаюсь.
Ну ладно предлагаю стоимость в студию Г-120(100) согласен по набору функций похожи Телеобъектив имеется ? (сменный и стоимость)
Если я все-таки не ошибаюсь жду прайс и готов рассмотреть варианты покупки данных девайсов (вот мыло a.obuhov@energo.hcsds.ru)

Да еще есть знаковые всем известные фигуры которые хоть и не отдают официального предпочтения, хотя лично предпочитают работать с Флиром (Вавилов) у него Р-серия и помоему не одна.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Обухов
сообщение 18.8.2010, 10:14
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 142
Регистрация: 11.6.2010
Из: Кемерово
Пользователь №: 60823




Да и название Г-серия незвучит, толи Т-серия (технологическая) а Г ? laugh.gif

Сообщение отредактировал Александр Обухов - 18.8.2010, 10:15
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Обухов
сообщение 18.8.2010, 10:29
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 142
Регистрация: 11.6.2010
Из: Кемерово
Пользователь №: 60823



Ну и еще прикладываю переписку с энерготестом по поводу приобретения тепловизора со стоимостью ЦЕТИРУЮ

Цитата
"Здравствуйте, Александр!

Спасибо за комментарий. Ситуацию понял.
Прайсовая цена тепловизора модели NEC ТН9100 PMW Pro - 59 826USD с НДС.
Описание данной модели найдете здесь http://www.thermoview.ru/teplovizor/th9100/
Срок поставки порядка 3 месяцев. Это обосновано тем, что необходимо оформлять
лицензию госдепа США на компанию Заказчика (т.е. на вас)...так как прибор "двойного назначения".

" и это без теле объектива. и того по сегодняшнему курсу нифига не дешевле Флира
ну и еще.


а ФЛИР Е320 нам предлогали взять за 600т.р. (причем с ТО для обработки в падарок которое стоит 100000)

ЭТО не рекламма выбирайте сами все в ваших силах.

Сообщение отредактировал Александр Обухов - 18.8.2010, 10:32
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Обухов
сообщение 18.8.2010, 12:28
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 142
Регистрация: 11.6.2010
Из: Кемерово
Пользователь №: 60823



И еще одно комерческое предложение.
Цитата
Уваажаемый Александр Сергеевич, добрый день!
Цена на ТН9260 составляет 92700 долларов США (включая НДС). Срок поставки до 16 недель. Условия поставки - предоплата 50% в течение 5 банковских дней со дня заключения договора поставки и 50% в течение 5 банковских дней с даты извещения Покупателя о наличии его тепловизора на складе. Для поставки этой модели тепловизора (лицензионный)Вам необходимо будет заполнить бланк лицензии конечного пользователя. Оформлением всех остальных документов мы занимаемся сами. При необходимости, получая тепловизор на складе в Москве, Вы можете пройти обучение по пользованию этим тепловизором и программными средствами по обработке, анализу полученных термограмм и составлению Протоколов-отчетов. Срок гарантии - 12 месяцев со дня поставки.
Конт.телефон (495)508-0646. Андрей Владимирович - зам.генерального директора ТС
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Const82
сообщение 18.8.2010, 13:24
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 3559
Регистрация: 14.11.2006
Пользователь №: 4724



Подскажите а каким образом используются эти милионные приборы?
Мне было бы стремно брать в командировку такой прибор.
Интересно что можете посоветовать на перспективу - тепловизор для проведения аудита зданий энергетических объектов, объектов ЖКХ. Качественно количественный анализ. Нужно чтобы прибор имел возможность самомтоятельно определять коэф отражения исследуемой поверхности, размер матрицы, гос реестр и 100х100 не важно. Лабораторию атестовывать не требуется.
Ps Сейчас пользуюсь тепловизором SAT одним из самых дешевых. К качественному анализу претензий нет.

Сообщение отредактировал Const82 - 18.8.2010, 13:25
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Обухов
сообщение 18.8.2010, 13:55
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 142
Регистрация: 11.6.2010
Из: Кемерово
Пользователь №: 60823



Если вас устраивает ваш тепловизор зачем вам другой?
Но а если на будущее Здания и сооружение разные бывают малоэтажные здания можно и вашим а вот Высотки это матрицу побольше надо (320х240) и телеобъектив в придачу, также про энергетику Распредустройства можно вашим а Крупные подстанции и линии ЛЭП опять же (320х240 лучше 640х480 ну и объектив) также трубы дымовые только с телеобъективом.
Цены приведены так что смотрите, нормальная матрица и программное обеспечение позволит вам более качественно анализировать полученные термограмм (там где это требуется) иногда перепад температуры в 1градус может сказать вам что в изоляторе есть трещина. Но поиски данных дефектов потребуют от вас специального обучения по неразрушающему контролю , коэффициенты излучения, черные тела и т.д. С помощью тепловизоров с матрицей 640Х480 даже мины с вертолетов ищут не говоря уже об использовании их медицине для выявления заболеваний внутренних органов на ранних стадиях развития.
И все таки на перспективу советовал бы вам рассмотреть 2 варианта НЕК 7700(7800) или Флир Е300 (Е320)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Const82
сообщение 18.8.2010, 14:41
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 3559
Регистрация: 14.11.2006
Пользователь №: 4724



Цитата(Александр Обухов @ 18.8.2010, 14:55) *
Если вас устраивает ваш тепловизор зачем вам другой?
Но а если на будущее Здания и сооружение разные бывают малоэтажные здания можно и вашим а вот Высотки это матрицу побольше надо (320х240) и телеобъектив в придачу, также про энергетику Распредустройства можно вашим а Крупные подстанции и линии ЛЭП опять же (320х240 лучше 640х480 ну и объектив) также трубы дымовые только с телеобъективом.
Цены приведены так что смотрите, нормальная матрица и программное обеспечение позволит вам более качественно анализировать полученные термограмм (там где это требуется) иногда перепад температуры в 1градус может сказать вам что в изоляторе есть трещина. Но поиски данных дефектов потребуют от вас специального обучения по неразрушающему контролю , коэффициенты излучения, черные тела и т.д. С помощью тепловизоров с матрицей 640Х480 даже мины с вертолетов ищут не говоря уже об использовании их медицине для выявления заболеваний внутренних органов на ранних стадиях развития.
И все таки на перспективу советовал бы вам рассмотреть 2 варианта НЕК 7700(7800) или Флир Е300 (Е320)

Меня не устраивает количественный анализ, ситуация - поверхность газохода, есть фрагменты, где краска совсем ушла, есть места где краска еще есть, а есть покрашенные новой краской места. Тепрмограмма отражает данное распределение, но как определить реальный коэффициет? разница 0,03 в значеиях коэф. приводит к большой разнице в температуре. Хотелось иметь возможность измерения коэффициента теплового излучения.
Типа такого http://www.technoac.ru/devices/teplovizor/1127.php
Возможно термограму одновременно с фото, но если такая возможность будет дополнительно стоить несколько сотен, то удобнее дать члену бригады обычный фотик.

Кстати своим прибором делал снимки дымовой трубы и больших зданий, в начале пробегался по зданию, если есть аномальные места то их снимал, если все нормально, то пару типовых снимков. Разрешение 640 позволит снять сразу все здание, но дешевле оказывается сделать несколько маленьких снимков. Вот такое мне не нужно:
http://www.technoac.ru/devices/teplovizor/52.php

Нек 770 имеет стоимость в 2 раза выше, а возможности измерения коэффициента теплового излучения не видно http://www.ndtprom.ru/product/nec_th7700.html.
Тоже самое можно сказать о Е300
http://www.redbay.ru/product/teplovizor-fl...-e300-/?from=ya

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Zorch
сообщение 18.8.2010, 15:32
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 155
Регистрация: 12.4.2010
Пользователь №: 51991



Цитата(Александр Обухов @ 18.8.2010, 11:11) *
Откуда у вас информация про АЗОТ Кемеровский (по моей инфе у них Р-серия)? и взяли они его совсем недавно в прошлом или позапрошлом году .


я не имел ввиду именно Кемеровский.. специально написал ххххАЗОТ, имея ввиду другие предприятия химотрасли. названия-то похожие _город_+приставка "АЗОТ"

Цитата(Александр Обухов @ 18.8.2010, 11:11) *
Вы случайно не являетесь распространителями НЕКА
(а весь этот разговор хитрожопаяреклама) прошу прощения если ошибаюсь.


я занимался поставкой камер NEC и FLIR 5лет в свое время. иначе как можно разбираться во всем модельном ряде двух главных поставщиков камер.. только если ты фанат или продавец. уже год как работаю на себя. Помимо камер занимаемся услугами по диагностике зданий, электрооборудования и др. (не реклама!)
хитрожопойрекламой называть это грубовато. я как раз наоборот старался уйти от этого и стараюсь объективно рассуждать на тему выбора камер.
Именно поэтому я и спросил Вашего мнения про ПО обоих камер, а не высказал свое.
я не хочу ничего навязывать, но с удовольствием могу поделиться информацией, которой владею. опыт продаж обоих брендов + знания как специалиста + практика, дают возможность оценивать камеры не только по цене и хар-кам в рекламных буклетах, а еще и с практической точки зрения. все мысли и замечания могу легко подтвердить визуальными примерами. Но, честно говоря, считаю это не совсем этичным на публичном ресурсе.
Так что, камеру я действительно могу поставить, будь то флир или нек. я этого не скрываю, но и не афиширую. Зато в разговоре/на форуме я могу реально близкую к объективной картину по камерам.

Цитата(Александр Обухов @ 18.8.2010, 11:11) *
Ну ладно предлагаю стоимость в студию Г-120(100) согласен по набору функций похожи Телеобъектив имеется ? (сменный и стоимость)

цена на g100 такая же как и на TH7700 - 21 948USD. сменный объектив 9 440usd.

Цитата(Александр Обухов @ 18.8.2010, 11:11) *
Если я все-таки не ошибаюсь жду прайс и готов рассмотреть варианты покупки данных девайсов (вот мыло a.obuhov@energo.hcsds.ru)


если интерес действительно есть, то укажите интересующие модели.

Цитата(Александр Обухов @ 18.8.2010, 11:11) *
Да еще есть знаковые всем известные фигуры которые хоть и не отдают официального предпочтения, хотя лично предпочитают работать с Флиром (Вавилов) у него Р-серия и по-моему не одна.


про эти фигуры можно и не говорить.. там не личные предпочтения, а политика сплошная.. не стоит это обсуждать даже smile.gif там свой мирок, со своими приколами.
и к сожалению, некоторые специалисты дают рекомендации по камерам, не имея практического опыта вообще, что я считаю неправильным.

Цитата(Александр Обухов @ 18.8.2010, 11:14) *
Да и название Г-серия незвучит, толи Т-серия (технологическая) а Г ? laugh.gif


тут уж можно только догадываться, что означает аббревиатура G. smile.gif


Александр, а где и как часто Вы используете телеобъектив и действительно ли он требуется для этих работ? пробовали без него?
По-моему для телевика не так много задач можно найти. к той же дымовой трубе зачастую есть возможность подойти на нормальное расстояние.. для матрицы 320х240 мне кажется этого достаточно. для 640х480 тем более.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Zorch
сообщение 18.8.2010, 15:45
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 155
Регистрация: 12.4.2010
Пользователь №: 51991



Цитата(Const82 @ 18.8.2010, 15:41) *
Меня не устраивает количественный анализ, ситуация - поверхность газохода, есть фрагменты, где краска совсем ушла, есть места где краска еще есть, а есть покрашенные новой краской места. Тепрмограмма отражает данное распределение, но как определить реальный коэффициет? разница 0,03 в значеиях коэф. приводит к большой разнице в температуре. Хотелось иметь возможность измерения коэффициента теплового излучения.
Типа такого http://www.technoac.ru/devices/teplovizor/1127.php
Возможно термограму одновременно с фото, но если такая возможность будет дополнительно стоить несколько сотен, то удобнее дать члену бригады обычный фотик.

Кстати своим прибором делал снимки дымовой трубы и больших зданий, в начале пробегался по зданию, если есть аномальные места то их снимал, если все нормально, то пару типовых снимков. Разрешение 640 позволит снять сразу все здание, но дешевле оказывается сделать несколько маленьких снимков. Вот такое мне не нужно:
http://www.technoac.ru/devices/teplovizor/52.php

Нек 770 имеет стоимость в 2 раза выше, а возможности измерения коэффициента теплового излучения не видно http://www.ndtprom.ru/product/nec_th7700.html.
Тоже самое можно сказать о Е300
http://www.redbay.ru/product/teplovizor-fl...-e300-/?from=ya


Константин (извиняюсь если ошибся),

если Вы имеете ввиду фразу с сайта ТехноАС "Возможность определить коэффициент теплового излучения поверхности объекта обследования, позволяет более точно измерить температуру различных материалов."
то это не означает автоматическую настройку коэф. отражения камерой.
ни одна камера не позволяет этого делать. ни за 100т, ни за 3млн.
В камерах, для помощи оператора есть справочная таблица, в который Вы можете просто выбрать материал и соот-но установить нужный коэф.
Хотя, конечно же, есть способы определить и выставить коэф. на месте..
НО, скажу честно, это все конечно здорово, но в то же время бесполезно. Главное, правильно провести съемку, а уже потом в офисе, спокойно провести правильный анализ.. Тут будет более важно, чтобы ПО позволило Вам выставить соотвествующие коэф. для разных областей (разных материалов). Вот как раз, чтобы это сделать, Вам нужен нормальный фотоаппарат. Фотокамеры встроенные в тепловизоры удобны, НО слабые по своим ТТХ. в сумерки и тем более в темное время ими не поснимать нормально. Поэтому я бы советовал использовать нормальный фотик. Значение фотосъемки имеет очень важное значение для дальнейшего анализа.

по другой ссылке у Вас тепловизор ИРТИС.. очень интересный прибор, многие работают/привыкают к нюансам работы и вполне довольны результатами.

PS до сих пор не понимаю, зачем ТехноАс переименовывает все чужие приборы.

Сообщение отредактировал Zorch - 18.8.2010, 15:47
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Const82
сообщение 18.8.2010, 19:39
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 3559
Регистрация: 14.11.2006
Пользователь №: 4724



Цитата(Zorch @ 18.8.2010, 16:45) *
Константин (извиняюсь если ошибся),

если Вы имеете ввиду фразу с сайта ТехноАС "Возможность определить коэффициент теплового излучения поверхности объекта обследования, позволяет более точно измерить температуру различных материалов."
то это не означает автоматическую настройку коэф. отражения камерой.
ни одна камера не позволяет этого делать. ни за 100т, ни за 3млн.
В камерах, для помощи оператора есть справочная таблица, в который Вы можете просто выбрать материал и соот-но установить нужный коэф.
Хотя, конечно же, есть способы определить и выставить коэф. на месте..
НО, скажу честно, это все конечно здорово, но в то же время бесполезно. Главное, правильно провести съемку, а уже потом в офисе, спокойно провести правильный анализ.. Тут будет более важно, чтобы ПО позволило Вам выставить соотвествующие коэф. для разных областей (разных материалов). Вот как раз, чтобы это сделать, Вам нужен нормальный фотоаппарат. Фотокамеры встроенные в тепловизоры удобны, НО слабые по своим ТТХ. в сумерки и тем более в темное время ими не поснимать нормально. Поэтому я бы советовал использовать нормальный фотик. Значение фотосъемки имеет очень важное значение для дальнейшего анализа.

по другой ссылке у Вас тепловизор ИРТИС.. очень интересный прибор, многие работают/привыкают к нюансам работы и вполне довольны результатами.

PS до сих пор не понимаю, зачем ТехноАс переименовывает все чужие приборы.

А что это означает? Я так представлял - используя лазер можно получить его отраженный лазерный луч от конкретного участка, задавая расстояние и зная падение мощности можно понять какая часть энергии лазера была поглощена объектом. Отсюда получить коэф.
Согласен, часто в офисе понимаю, что не так нужно было снимать.
А вот большой необходимости выставлять различные коэф-ы на одной термограмме не вижу (может потому что они у меня сравнительно небольшие), мне удобнее сделать 3-4 конкретных участка.
Думаю чтобы выдать чужие приборы за свои. Плюсы работы с производителем, а не с продавцом думаю понятны.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Zorch
сообщение 18.8.2010, 19:47
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 155
Регистрация: 12.4.2010
Пользователь №: 51991



Цитата(Const82 @ 18.8.2010, 20:39) *
А что это означает?


ну за автора этих строк ответить трудно. но смею предположить, что они имели ввиду комплект, а точнее наличие контактного термометра, с ним можно подогнать коэф. отражения камеры.

в тепловизорах такой функции нет точно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Const82
сообщение 18.8.2010, 20:18
Сообщение #26





Группа: Участники форума
Сообщений: 3559
Регистрация: 14.11.2006
Пользователь №: 4724



Цитата(Zorch @ 18.8.2010, 20:47) *
ну за автора этих строк ответить трудно. но смею предположить, что они имели ввиду комплект, а точнее наличие контактного термометра, с ним можно подогнать коэф. отражения камеры.

в тепловизорах такой функции нет точно.

А ну это и без них можно сделать, только что интересно - погрешность их термометров
http://www.technoac.ru/devices/termometers/1039.php

С контактным зондом составляет пару градусов. Многовато. Кстати, а контактники они сами производят или переименовывают?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Zorch
сообщение 18.8.2010, 20:41
Сообщение #27





Группа: Участники форума
Сообщений: 155
Регистрация: 12.4.2010
Пользователь №: 51991



Цитата(Const82 @ 18.8.2010, 21:18) *
Кстати, а контактники они сами производят или переименовывают?


это сами делают. smile.gif термометры нормальные у них.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Обухов
сообщение 19.8.2010, 5:37
Сообщение #28





Группа: Участники форума
Сообщений: 142
Регистрация: 11.6.2010
Из: Кемерово
Пользователь №: 60823



Цитата
Меня не устраивает количественный анализ, ситуация - поверхность газохода, есть фрагменты, где краска совсем ушла, есть места где краска еще есть, а есть покрашенные новой краской места. Тепрмограмма отражает данное распределение, но как определить реальный коэффициет?


Согласен с Zorch коэффициент излучения лучше менять в программном обеспечении попивая кофе за столом, ПО флира и нека позволяют это делать.

Прошу прощения за Хитрож-ю рекламу у Zorch. без обид.


Цитата
Александр, а где и как часто Вы используете телеобъектив и действительно ли он требуется для этих работ? пробовали без него?
По-моему для телевика не так много задач можно найти. к той же дымовой трубе зачастую есть возможность подойти на нормальное расстояние.. для матрицы 320х240 мне кажется этого достаточно. для 640х480 тем более


К сожалению объектива у нас нет по этому мы им и не пользуемся, но столкнулись с проблемой что ЛИНИИ ЛЭП приборами 160х120 и 320х240 дефекты выявить не можем (хотя они там есть) ну и трубы был нам один заказ на проведение тепловизиного обследование дымовой трубы 250м. там без телеобъектива вообще делать нечего, вот поэтому хотим с телеобъективом.

По предложению есть реальная заинтересованность.
По моделям Р620(640), Т400, Е320, ну и неки Г-120(100) NEC ТН9100 PMW Pr. (все с доп. телеобъективом)
Можно КП по моделям можно табличку со сравнительными характеристиками и стоимостью (мы знаем что нам надо но к огромному сожалению финансирование хромает) мыло я указал
Да еще, ПО тоже продаете?

Сообщение отредактировал Александр Обухов - 19.8.2010, 5:38
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Обухов
сообщение 19.8.2010, 5:56
Сообщение #29





Группа: Участники форума
Сообщений: 142
Регистрация: 11.6.2010
Из: Кемерово
Пользователь №: 60823



Да забыл одну модельку НЕКА TVS-500EXZ просто интересно сколько стоит данный девайс.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Обухов
сообщение 23.8.2010, 10:40
Сообщение #30





Группа: Участники форума
Сообщений: 142
Регистрация: 11.6.2010
Из: Кемерово
Пользователь №: 60823



Ну давайте еще с кем-нибудь пообщаемся rolleyes.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

36 страниц V   1 2 3 > » 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 15.8.2018, 22:13