IPBIPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

СТО АВОК 7.7–2018
"Музеи. Отопление, Вентиляция, Кондиционирование воздуха"
АВОК в соц. сетях
2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Энергосбережение в освещении
Гость_REASTAT_*
сообщение 6.8.2011, 20:38
Сообщение #1





Guest Forum






Вот интересно: а у нас в стране кто-нибудь реально занимается энергосбережением (кроме светодиодных волшебников, так горячо любимых сверху)? Это кому-нибудь вообще надо? Пока чиновники на местах будут зависеть от размера имеющегося в их распоряжении бюджета, который может уменьшится в результате энергосбережения, думаю ничего кардинального в этой области не случится.А вы как думаете?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kvm_auditor
сообщение 7.8.2011, 12:27
Сообщение #2





Группа: Модераторы
Сообщений: 1227
Регистрация: 3.6.2011
Из: г. Красноуральск
Пользователь №: 110554



Цитата(REASTAT @ 6.8.2011, 22:38) *
Вот интересно: а у нас в стране кто-нибудь реально занимается энергосбережением (кроме светодиодных волшебников, так горячо любимых сверху)? Это кому-нибудь вообще надо? Пока чиновники на местах будут зависеть от размера имеющегося в их распоряжении бюджета, который может уменьшится в результате энергосбережения, думаю ничего кардинального в этой области не случится.А вы как думаете?

Заголовок темы не корректен, а насчет энергосберегающих ламп скажу одно, качество ламп отстой, цена УФ! Для бюджетникоф не потянуть, хотя требуют. Не знаю мож к следующему году чет изменится. bang.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
wooolfy
сообщение 7.8.2011, 18:17
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 64
Регистрация: 13.6.2010
Из: Тула
Пользователь №: 61030



Если говорить про реальное энергосбережение, то это есть в промышленности, хотя и не в тех масштабах, как необходимо. Т.е. там где в этом есть смысл. А в бюджетных очень не продумана схема. Если они потратят на мероприятие и сэкономят на оплате, то им урежут просто бюджет на сэкономленную сумму и все. Ну и какой для них смысл? Если бы им продолжали выделять те же деньги и сэкономленные деньги они могли бы тратить на что либо другое, необходимое, то другое дело. А так не будет никакого сбережения.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 7.8.2011, 18:42
Сообщение #4


I'm "ga'inja".


Группа: Участники форума
Сообщений: 7919
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



А я всё ещё удивляюсь тому, что не делают включение уличных фонарей по освещённости...
Не по времени рассвета и заката, а именно по освещённости!
Не делают только из-за того, что не знают как это записать в договоре ?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
burokrat
сообщение 7.8.2011, 20:05
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 685
Регистрация: 8.3.2011
Из: г.Королев
Пользователь №: 97402



А разве не используют датчики освещенности? В Москве и Подмосковье - такие есть. Не думаю, что кто-то - специально обученный человек - ежедневно включает свет на Ярославке, или МКАДе, или других улицах. Хотя это, наверное, только в Москве?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
timmy
сообщение 8.8.2011, 17:37
Сообщение #6


инженер... оболтус :P


Группа: Участники форума
Сообщений: 9698
Регистрация: 11.12.2008
Из: Алабино
Пользователь №: 26597



Используют. Просто не везде об этом знают. К тому же практика отключения уличного освещения допустим после часа ночи дает куда больший эффект, чем эти самые датчики. Правда по таким улицам не очень приятно идти, но это ведь мелочь, да?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vano
сообщение 8.8.2011, 18:13
Сообщение #7


старожил экс-модератор несогласный инженер


Группа: Участники форума
Сообщений: 30403
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273



Цитата(timmy @ 8.8.2011, 18:37) *
К тому же практика отключения уличного освещения допустим после часа ночи дает куда больший эффект, чем эти самые датчики. Правда по таким улицам не очень приятно идти, но это ведь мелочь, да?

Улицы не отключают, отключают архитектурную подсветку, причем выборочно, например федералы всю ночь освещаются - Белый дом, мэрия (книжка) отключается после часу, лет 12 назад еще так точно помню было.
Это я про МСК
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
burokrat
сообщение 8.8.2011, 18:29
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 685
Регистрация: 8.3.2011
Из: г.Королев
Пользователь №: 97402



Пару лет назад, летом, был в Ростове Великом, остался с ночевкой. Ни один!!! фонарь в городе не горел, может, только на станции... Хоть и на машине был, но напряжно ездить по неосвещенным улицам. ИМХО: лучше безопасность, чем энергосбережение. Вот так в темноте выскочит придурок пьяный какой-нибудь под колеса, а потом век энергосберегай на Колыме. Тьфу-тьфу-тьфу через левое плечо!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
timmy
сообщение 8.8.2011, 18:59
Сообщение #9


инженер... оболтус :P


Группа: Участники форума
Сообщений: 9698
Регистрация: 11.12.2008
Из: Алабино
Пользователь №: 26597



Цитата(Vano @ 8.8.2011, 19:13) *
Это я про МСК

А я - про Подмосковье. И уличное освещение отключают и во дворах тож. Зимой то еще от снега подсвечивается, а вот летом пострашнее быват.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Muma
сообщение 5.11.2011, 10:41
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 27
Регистрация: 19.8.2011
Пользователь №: 119069



День добрый, уважаемые специалисты! Вопросы по внутреннему освещению.
Есть бюджетные организации (поликлиники). Расчетная доля э/э на освещение - 30 % от общего потребления. Все лампы люминесцентные (18 Вт, 36 Вт). ПРА, в основном - "электромагнитная".
Для некоторых помещений предполагается установка датчиков освещенности (фотореле), датчиков присутствия/движения. Также замена ПРА на электронную. Рекламщики заявляют 20 % экономии + увеличение срока службы ламп.
Собственно вопрос: выяснял ли кто-нибудь реальную экономию от замены дросселей-стартеров на электронику?

Сообщение отредактировал Muma - 5.11.2011, 10:44
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
oleg73
сообщение 7.11.2011, 10:16
Сообщение #11





Группа: New
Сообщений: 2
Регистрация: 9.4.2010
Пользователь №: 51590



Цитата(Muma @ 5.11.2011, 11:41) *
День добрый, уважаемые специалисты! Вопросы по внутреннему освещению.
Есть бюджетные организации (поликлиники). Расчетная доля э/э на освещение - 30 % от общего потребления. Все лампы люминесцентные (18 Вт, 36 Вт). ПРА, в основном - "электромагнитная".
Для некоторых помещений предполагается установка датчиков освещенности (фотореле), датчиков присутствия/движения. Также замена ПРА на электронную. Рекламщики заявляют 20 % экономии + увеличение срока службы ламп.
Собственно вопрос: выяснял ли кто-нибудь реальную экономию от замены дросселей-стартеров на электронику?

При значении питающего напряжения 220 вольт люминесцентные светильники с ЭПРА и ЭмПРА потребляют одинаково, если напряжение в сети повышенное, то с ЭПРА экономия будет (при U=1,1Uном потребляемая мощность у светильников с ЭмПРА будет на 20% выше, чем с ЭПРА, P=(U*U/Rн)*cos), плюс к этому плавный разогрев нитей и уменьшение уровня пульсаций, а если поставить лампы с повышенной светоотдачей, то и количество светильников можно уменьшить.

Сообщение отредактировал oleg73 - 7.11.2011, 10:23
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
AndreyR1
сообщение 19.11.2011, 11:41
Сообщение #12





Группа: New
Сообщений: 9
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 98421



Основная проблема в энергосбережении на освещении, будь то уличное освещение или внутреннее освещение, заключается в том, что специалисты на местах не в состоянии(недостаток сил, квалификации, времени, средств да и просто нежелание) четко разработать и организовать энергосберегающие мероприятия.
Большинство организаций, в сложившейся ситуации, прибегают только к одному решению, это привлечение сторонних организаций которые занимаются разработкой, внедрением и сопровождением энергосберегающих программ. Зачастую это оборачивается серьезной модернизацией осветительных сетей /оборудования, требующей существенных финансовых вливаний, что само по себе служит тормозом для массового энергосбережения(тем более для бюджетных организаций).
При этом, организовать мероприятия по энергосбережению в освещении, возможно без привлечения специализированных организаций. Для этого необходима разработка территориально адаптированных типовых методических рекомендаций по энергосбережению. Позволяющих специалистам на местах, самостоятельно планировать и проводить тот перечень мероприятий по энергосбережению, которые будут приемлемы и выгодны для конкретной организации. Минус - возможное не достижение максимальной энергоэффективности.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kdu1979
сообщение 29.3.2012, 21:17
Сообщение #13





Группа: New
Сообщений: 2
Регистрация: 29.3.2012
Пользователь №: 145525



Код
<p><a href="http://ledperm.ru/">Светодиодное освещение, светодиодные светильники </a>
на замену ЛВО 4х18 и ЛПО 2х36 стали доступными - 2500 руб.

Сообщение отредактировал kdu1979 - 29.3.2012, 21:18
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vito
сообщение 9.4.2012, 9:52
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 140
Регистрация: 22.2.2011
Пользователь №: 95597



На энергетическом форуме 5 апреля в здании манежа видел в павильоне фирмы "...." рекламу плазменных светильников в стравнении с натриевыми лампами. По цене и по площади освещения плазменные лучше. Представители одной из московских фирм пару недель назад проводя у нас семинар утверждали, что в России только у них 2 плазменные лампы есть. Взяты до начала продаж, с запада для испытаний, для проектирования светильников. А тут проспектик-распечатка, в котором показано как эти лампы плазменные в Мурманске стоят.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
bars233
сообщение 18.12.2012, 12:47
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 24
Регистрация: 28.4.2012
Пользователь №: 149005



Всем привет ребята проводили обследование одной Базы. они поставили несколько светодиодных прожекторов. И даже без прибора было ясно что светят они слабо. хотя и по паспорту идут аналогами 5000-ых. Все дело в том что мачты у них высокие 20м. Так вот вопрос кто нибудь скиньте ссылку на сайт с прожекторами светодиодными которые могут быть реальными аналогами галогенных прожекторов 5000. Кучу сайтов облазил ничего путного нет.

Сообщение отредактировал bars233 - 18.12.2012, 12:49
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Антуан
сообщение 18.12.2012, 14:45
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 35
Регистрация: 12.10.2011
Пользователь №: 125129



у нас в районах меняют светильники с ДРЛ на светильники с ДНаТ с автоматическим управлением, двухтарифным счётчиком. провода конечно СИП! Окупаемость лет 5.
есть расчёты, кому интересно могу скинуть!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vin_il
сообщение 21.12.2012, 12:08
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 242
Регистрация: 12.11.2010
Пользователь №: 80770



Цитата(Антуан @ 18.12.2012, 15:45) *
у нас в районах меняют светильники с ДРЛ на светильники с ДНаТ с автоматическим управлением, двухтарифным счётчиком. провода конечно СИП! Окупаемость лет 5.
есть расчёты, кому интересно могу скинуть!

Скидывайте прямо сюда, хочется взглянуть)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Антуан
сообщение 21.12.2012, 13:11
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 35
Регистрация: 12.10.2011
Пользователь №: 125129



выложил
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  __________________.xls ( 79.5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 388
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ailcat
сообщение 22.12.2012, 22:35
Сообщение #19


Инженегр


Группа: Участники форума
Сообщений: 278
Регистрация: 4.11.2010
Пользователь №: 79648



Хотите энергосбережение в административном здании?
В помещениях - опускайте потолки до 2,5м (где они выше), красьте верхнюю чатсь стен в белый цвет, меняйте светильники на люминисцентные с электронным ПРА. Затраты на освещение падают вдвое минимум.
В кордорах - вешаем те же "электронные" люм. светильники 2х36, только (это важно!) поперек коридора - и не забываем "проредить" и обеспечить включение "через один", а лучше даже "через два", этого достаточно в большинстве случаев. Затраты на освещение падают в 3-4 раза.
На больших открытых площадках - меняем кучу консольных светильников с лампами 125-250-400 Вт на высокомачтовые (18-40м) "короны" с металлогалогенными лампами большой единичной мощности. Затраты на освещение падают раза в 1,5...

Ну и далее - старые вентиляторы большой мощности меняем на современные (КПД у современных, учитывающих все достижения аэродинамики, выше порой аж раза в полтора), по необходимости - с плавным регулированием производительности.

Ну и - два главных постулата:
1) отказываемся от кондиционеров, но охлаждаем приточный воздух централизованной вентиляции. Причем охлаждаем не более, чем до +20 градусов! Экономия - до 5-6 раз (сам офигел, когда довелось сравнить)!
2) как можно раньше запускаем центральное отопление, и как можно позже его выключаем. Тепловая энергия от батарей на порядок дешевле, чем от "поджопников" и прочих индивидуальных обогревателей - а "подогреваться" народ все равно будет. Да, и, если уж никак не обойтись без обогревателей - долой масляные радиаторы! Только плоские масляные "панели" (не более 800 Вт на метр их длины) или конвекторы, для больших объемов - тепловые пушки.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ailcat
сообщение 22.12.2012, 22:47
Сообщение #20


Инженегр


Группа: Участники форума
Сообщений: 278
Регистрация: 4.11.2010
Пользователь №: 79648



Цитата(bars233 @ 18.12.2012, 13:47) *
Всем привет ребята проводили обследование одной Базы. они поставили несколько светодиодных прожекторов. И даже без прибора было ясно что светят они слабо. хотя и по паспорту идут аналогами 5000-ых. Все дело в том что мачты у них высокие 20м. Так вот вопрос кто нибудь скиньте ссылку на сайт с прожекторами светодиодными которые могут быть реальными аналогами галогенных прожекторов 5000. Кучу сайтов облазил ничего путного нет.

Их в природе не существует.
Дело в том, что у светодиодных прожекторов очень мерзкий спектр. Если для одинаковой для глаза освещенности люм.лампами надо создать в 3,5 раза больший световой поток, чем для ламп накаливания, то для светодиодных эта цифра - 8...10 раз!
Причина в том, что, если у лампы накаливания перекрывается почти весь видимый спектр почти равномерно, то у люминисцентных он формируется 3-5 пиками (и для получения под огибающей той же площади "количества света" приходится иметь пики в разы большей яркости), а у "белых" светодиодных ламп пики излучения намного более узкие и к тому же почти полностью смещены к синему спектру, ибо даже люминофор с трудом делает из сине-фиолетового спектра "полный").

Лучшее, что на данный момент придумано для высокомачтовых опор - это металлогалоген. Киловаттная металлогалогенка почти полностью меняет 5-киловаттный прожектор по создаваемой освещенности.
Если требуется не столкьо освещенность, сколько "разбираемость" освещаемых объектов - можно уйти ближе к красному спектру (для равной распознаваемости деталей человеку требуется на порядок меньшая освещенность, чем при бело-голубом свете), например, поставив ДНАТы.
P.S. А кое-где нельзя отказаться и от "древних" ламп ДКСТ (10-киловаттная ДКСТ светит хуже 2-киловаттной галогенки) - например, в речных и морских портах (хотя и там, в целях энергосбережения, ставят галоген и металлогалоген в ущерб безопасности)...

Сообщение отредактировал ailcat - 22.12.2012, 22:48
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kaifsheg
сообщение 23.12.2012, 10:57
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 295
Регистрация: 4.4.2011
Пользователь №: 101702



В Томске на улицах во многих местах уже стоят светодиодные лампы уличного освещения. Свет мне нравится. Глаза не напрягает (ну это чисто моё субъективное мнение). Однако светильники в некоторых местах поставили по *****. Теперь не дорога, а зебра. Тут видно пешехода, а тут нет, а тут уже труп видно, а тут уже нет....
В общем никто у нас видимо не просчитывал это дело....

Сообщение отредактировал kvm_auditor - 23.12.2012, 14:50
Причина редактирования: Предупреждение за скрытый мат
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
NWW
сообщение 24.12.2012, 8:05
Сообщение #22





Группа: New
Сообщений: 5
Регистрация: 28.3.2012
Пользователь №: 145356



Цитата(ailcat @ 22.12.2012, 23:47) *
... а у "белых" светодиодных ламп пики излучения намного более узкие и к тому же почти полностью смещены к синему спектру, ибо даже люминофор с трудом делает из сине-фиолетового спектра "полный").

не совсем так,
у RGB

у люминофорного
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
trianon
сообщение 24.12.2012, 8:23
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 288
Регистрация: 6.7.2011
Пользователь №: 114425



Цитата(Антуан @ 21.12.2012, 14:11) *
выложил

das ist fantastisch... Интересно, кто это рисовал? И, главное, для кого. Неужели не судьба-взять и посмотреть на характеристики этих самых лампочек?
Ей-богу, диву даешься.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Энерджайзер
сообщение 24.12.2012, 16:21
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 1428
Регистрация: 19.6.2012
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 154099



Цитата(trianon @ 24.12.2012, 9:23) *
das ist fantastisch... Интересно, кто это рисовал? И, главное, для кого. Неужели не судьба-взять и посмотреть на характеристики этих самых лампочек?
Ей-богу, диву даешься.
Ну, если по бумашкам на лампычки - те же eggs, только вид сбоку, в этих бумашках пишуть как и нав заборах... А самому спектральный анализ по лампочкам проводить... Накладно...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
trianon
сообщение 26.12.2012, 8:36
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 288
Регистрация: 6.7.2011
Пользователь №: 114425



Цитата(Энерджайзер @ 24.12.2012, 17:21) *
Ну, если по бумашкам на лампычки - те же eggs, только вид сбоку, в этих бумашках пишуть как и нав заборах... А самому спектральный анализ по лампочкам проводить... Накладно...

Я имел в виду то, что люди даже написанное на сайтах продавцов не могут сравнить. Потоки световые, например.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Энерджайзер
сообщение 26.12.2012, 9:09
Сообщение #26





Группа: Участники форума
Сообщений: 1428
Регистрация: 19.6.2012
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 154099



Цитата(trianon @ 26.12.2012, 9:36) *
Я имел в виду то, что люди даже написанное на сайтах продавцов не могут сравнить. Потоки световые, например.
Есть такое... Не то, что сравнить, прочитать толком не могут...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
trianon
сообщение 26.12.2012, 10:08
Сообщение #27





Группа: Участники форума
Сообщений: 288
Регистрация: 6.7.2011
Пользователь №: 114425



Цитата(Энерджайзер @ 26.12.2012, 10:09) *
Есть такое... Не то, что сравнить, прочитать толком не могут...

Вопрос к АНТУАН. Неужели всерьез меняют ДРЛ на ДНАТы? (Именно так, как написано в этой записке) Сумасшедший дом, воистину.

Сообщение отредактировал trianon - 26.12.2012, 10:11
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Антуан
сообщение 26.12.2012, 14:29
Сообщение #28





Группа: Участники форума
Сообщений: 35
Регистрация: 12.10.2011
Пользователь №: 125129



аха...и красивые отчёты выкладывают с фотографиями
http://krce.ru/

Сообщение отредактировал Антуан - 26.12.2012, 14:32
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
trianon
сообщение 26.12.2012, 15:40
Сообщение #29





Группа: Участники форума
Сообщений: 288
Регистрация: 6.7.2011
Пользователь №: 114425



Цитата(Антуан @ 26.12.2012, 15:29) *
аха...и красивые отчёты выкладывают с фотографиями
http://krce.ru/

Цитата:
В рамках реализации проекта осуществлена замена светильников типа РКУ с лампами ДРЛ-250 в количестве 25 шт. на светильники типа ЖКУ с лампами ДНаТ-100 и светильников типа РТУ с лампами ДРЛ-125 в количестве 7 шт. на светильники типа ЖТУ с лампами ДНаТ-70.
Реализация проекта позволит достичь следующих результатов:

-бесперебойного функционирования системы наружного освещения территории МАОУ «СОШ № 1»;

-повышения уровня освещенности территории;

-снижения потребления электрической энергии системой наружного освещения;

-снижения затрат на оплату потребленной электроэнергии;

-снижения эксплуатационных затрат на замену ламп.

Да уж... Особенно про уровень освещённости доставило
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ailcat
сообщение 26.12.2012, 21:12
Сообщение #30


Инженегр


Группа: Участники форума
Сообщений: 278
Регистрация: 4.11.2010
Пользователь №: 79648



Цитата(trianon @ 26.12.2012, 16:40) *
Цитата:
Да уж... Особенно про уровень освещённости доставило

Придумайте достойную альтернативу более корректному определению "повышению различаемости объектов в темное время суток".
Увы, но чем ближе свет к красному, тем меньшая освещенность требуется для равноценного распознавания деталей освещаемых объектов. И ДНаТы здесь ощутимо превосходят ДРЛы. Практически вдвое превосходят.

Сообщение отредактировал ailcat - 26.12.2012, 21:13
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 19.8.2018, 12:36