IPBIPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.4.1–2018
Расчет и проектирование регулируемой естественной
и гибридной вентиляции в многоэтажных жилых домах

АВОК в соц. сетях
3 страниц V   1 2 3 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Обязан ли заказчик внедрять мероприятия?
Обязан ли заказчик внедрять мероприятия?
Обязан ли заказчик внедрять мероприятия?
Да, обязан [ 11 ] ** [16.92%]
Нет, не обязан [ 5 ] ** [7.69%]
На усмотрение заказчика [ 18 ] ** [27.69%]
Мероприятия рекомендательного порядка, выполнение не обязательно [ 28 ] ** [43.08%]
Иное [ 3 ] ** [4.62%]
Всего голосов: 65
Гости не могут голосовать 
Palladin90
сообщение 4.9.2012, 5:58
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 69
Регистрация: 14.3.2012
Пользователь №: 143683



Как должны развиваться события после того, как энергоаудитор сделал паспорт, заказчик его принял, а Минэнерго его зарегистрировало.
Обязан ли заказчик внедрять все мероприятия из 21 приложения? Если обязан, то откуда ему брать на это деньги? Имею ввиду бюджетные организации.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
mikki dan
сообщение 4.9.2012, 9:02
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 101
Регистрация: 18.9.2011
Из: Омская область
Пользователь №: 122178



Риторический вопрос и четкого ответа на него нет. Наши с вами мероприятия, указанные в паспорте, носят только рекомендательный характер, и уже дело Заказчика выполнять их или нет. С другой стороны, мне часто задают такой вопрос, к примеру придет в какую-нибудь школу прокуратура с проверкой, глянет паспорт и скажет, почему вы, к примеру, не поменяли в 2013 году окна на пластиковые, как это у вас написано в паспорте? Нет денег? А нам какая разница, вот вам штраф на должностное лицо - 2000 рублей или того хуже на юр. лицо 200 т.руб.
Я разговаривал с главой сельского поселения, их конкретно давят со стороны проверяющих органов, доходит до смешного, приходят с внеплановой проверкой инспектор ГИБДД и спрашивает почему у вас дороги не чищены, ему в ответ, да вот же снег идет, метель воет, да и денег на топливо для трактора нет и трактор давно сломан, лопатами чистим. Инспектор достает какой-то талмуд, где черно по белому написано дороги должны быть убраны и обработаны антигололедными химикатами и выписывает штраф на должностное лицо. И так далее, таких примеров масса.


Чисто мое видение ситуации:
Минэнерго на основе паспортов, делает запрос о выделение финансирования, Минфин выделяет деньги в областной или районный бюджет, областные или местные власти на основе финансов выполняют те или иные мероприятия.
Как то так.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
REC
сообщение 4.9.2012, 9:29
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 36
Регистрация: 11.5.2011
Пользователь №: 107226



Без предположений, по опыту: Заказчик, по прошествию прошлогоднего обследования формирует и защищает свой бюджет текущего года - звонят советуются, впрашивают о подрядчиках. Говорят, что им легче монету получать при наличии мероприятий и прораммы.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
timmy
сообщение 4.9.2012, 9:31
Сообщение #4


инженер... оболтус :P


Группа: Участники форума
Сообщений: 9715
Регистрация: 11.12.2008
Из: Алабино
Пользователь №: 26597



При составлении энергопаспорта аудитор должен контактировать с лицом, ответственным за энергосбережение и энергоэффективность. В паспорте этот контакт отображается. Все мероприятия, которые предлагает аудитор, должны быть включены в программу повышения энергоэффективности, которая есесно должна иметь финансирование. Финансирование идет последовательно - из фондов предприятия, по целевым программам из муниципального, регионального, федерального бюджета. Если аудитор чисто от балды написал перечень мероприятий и не уточнил даже выполнимость этого перечня и возможности бюджета, то явно у аудитора опыта не хватает, а у ответственного за энергоэффективность - мозгов. Последнего следует тренировать штрафами за нерадивость.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
mr.Nippa
сообщение 4.9.2012, 10:13
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 29
Регистрация: 13.10.2011
Пользователь №: 125211



Цитата(mikki dan @ 4.9.2012, 10:02) *
Наши с вами мероприятия, указанные в паспорте, носят только рекомендательный характер...


Услышав такой ответ заказчик задал следующий вопрос: Где это прописано, что данные мероприятия носят рекомендательный характер? helpsmilie.gif

Сослался на 261-фз, вроде отстали rolleyes.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tehno2
сообщение 4.9.2012, 12:43
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 289
Регистрация: 22.9.2011
Из: Владимир
Пользователь №: 122729



Цитата(timmy @ 4.9.2012, 10:31) *
При составлении энергопаспорта аудитор должен контактировать с лицом, ответственным за энергосбережение и энергоэффективность. В паспорте этот контакт отображается. Все мероприятия, которые предлагает аудитор, должны быть включены в программу повышения энергоэффективности, которая есесно должна иметь финансирование. Финансирование идет последовательно - из фондов предприятия, по целевым программам из муниципального, регионального, федерального бюджета. Если аудитор чисто от балды написал перечень мероприятий и не уточнил даже выполнимость этого перечня и возможности бюджета, то явно у аудитора опыта не хватает, а у ответственного за энергоэффективность - мозгов. Последнего следует тренировать штрафами за нерадивость.

Подскажите как можно уточнить выполнимость перечня мероприятий и возможности бюджета, если допустим в прошлом году деньги были и в этом должны были быть, но в департаменте показали большую дулю и рекомендовали поискать спонсоров. Так при каких делах здесь аудитор? Как он может влиять и прогнозировать финансовые возможности обсл. организации и соответственно РЕКОМЕНДОВАННЫЕ им мероприятия.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 4.9.2012, 12:56
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 23035
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Не при каких тут делах аудитор.
Да и в теме какая то подтасовка с терминологий. Есть собственник и ему положено иметь паспорт объекта и т.д. А вот заказчиком каких то работ, он станет обосновав необходимость их, добившись финансирования, и т.д.,но этот перескок с собственника на зака есть некорректность вносящая непонимание в роль собственника и свою роль в отношениях с ним.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kvm_auditor
сообщение 4.9.2012, 13:13
Сообщение #8





Группа: Модераторы
Сообщений: 1227
Регистрация: 3.6.2011
Из: г. Красноуральск
Пользователь №: 110554



Лично я всегда согласую мероприятия с заказчиком (расписываются в черновике) перед тем как отправить энергопаспорт на экспертизу. Да, конечно возникают вопросы о необходимости их выполнения и рекомендательном их характере. Но практически всегда заказчики соглашаются, т.к. понимают что имея на руках энергопаспорт с мероприятиями, легше выбить (запланировать) деньги на их выполнение.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
KYV86
сообщение 4.9.2012, 13:45
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 485
Регистрация: 24.8.2011
Из: г. Уфа
Пользователь №: 119443



Мероприятия (кроме обязательных, как установка приборов учета) носят рекомендательный характер. Выполнять их, или нет - дело заказчика (предприятия). Но для муниципалов и бюджетников есть требование ежегодно снижать потребление на 3%. Как он это будет делать - вопрос и к нему, и к его финансистам (кто выделяет деньги на бюджет). Ну и на мероприятия в паспорте (соглашусь с kvm) легче выбить (или требовать) финансирование. Не забывайте, что в муниципалитетах то же есть программы и они тоже должны снижать потребление согласно своих программ.

Сообщение отредактировал KYV86 - 4.9.2012, 13:47
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tpa2009
сообщение 4.9.2012, 14:28
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 1527
Регистрация: 5.1.2010
Из: Белгород
Пользователь №: 43680



Вот выдержка из текущей редакции правил нашего СРО:

Срок внедрения необходимо указывать обязательно. Согласно существующему законодательству выполнение мероприятий, указанных в паспорте, обязательным не является. Поэтому согласованный срок внедрения определяет этапность внедрения энергосберегающих мероприятий и является основанием для выделения бюджетного финансирования.

На словах Заказчикам говорим, что если кто пристанет, берете справку, что финансирование не выделялось и все.

Сообщение отредактировал tpa2009 - 4.9.2012, 14:28
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 4.9.2012, 17:44
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 23035
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



А основание для включения в финансирование не есть само выделение средств и потому пока не Зак это , а просто собственник(точней даже пользователь муниципального помещения и бюджетная организация).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
timmy
сообщение 4.9.2012, 18:08
Сообщение #12


инженер... оболтус :P


Группа: Участники форума
Сообщений: 9715
Регистрация: 11.12.2008
Из: Алабино
Пользователь №: 26597



Цитата(tehno2 @ 4.9.2012, 14:43) *
Подскажите как можно уточнить выполнимость перечня мероприятий и возможности бюджета, если допустим в прошлом году деньги были и в этом должны были быть, но в департаменте показали большую дулю и рекомендовали поискать спонсоров. Так при каких делах здесь аудитор? Как он может влиять и прогнозировать финансовые возможности обсл. организации и соответственно РЕКОМЕНДОВАННЫЕ им мероприятия.


261-ФЗ предписывает муниципалам провести комплекс мероприятий, которые направлены на сокращение потребления энергоресурсов. И муниципал эти работы провести обязан. Соответственно появляется и программа этих мероприятий и срок их реализации и объемы финансирования. Т.е. программа энергосберегающих мероприятий у муниципала должна быть вне зависимости от того был у них энергоаудит или нет. Другое дело, что сам аудитор, как специалист в этом вопросе, может рекомендовать другой порядок проведения этих мероприятий (если это позволит больше сэкономить), рекомендовать к проведению дополнительные мероприятия (если снижение потребления энергоресурсов происходит медленнее, чем указано в Законе (не менее 3 % в год) или не достигается заданный уровень сравнительной экономии (15 % от потребления базового года)), рекомендовать к проведению другие мероприятия, нежели указанные в Программе (более дешевые, но с тем же эффектом либо более эффективные за те же деньги). Если муниципал совсем тупит и не может придумать эту самую программу, то аудитор может её и целиком разработать (за хорошие деньги есесно). И по этой программе муниципал по-любому будет отчитываться за выполнение поставленных задач. Таким образом перечисленные в энергопаспорте мероприятия либо находятся в утвержденной и профинансированной программе работ, либо дозаявляются в эту самую программу по причине недостаточности эффекта от перечисленных в программе работ. Т.е. они как бы и рекомендованные, но как бы и безальтернативные rolleyes.gif Ну или слегка альтернативные, по мелочи так сказать tongue.gif Именно по этой причине указанные мероприятия должны быть выполнимыми. Т.е. должна быть возможность реализовать весь перечень мероприятий за определенный законом временной интервал при неизменных темпах финансирования.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tehno2
сообщение 4.9.2012, 19:56
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 289
Регистрация: 22.9.2011
Из: Владимир
Пользователь №: 122729



Цитата(timmy @ 4.9.2012, 19:08) *
261-ФЗ предписывает муниципалам провести комплекс мероприятий, которые направлены на сокращение потребления энергоресурсов. И муниципал эти работы провести обязан. Соответственно появляется и программа этих мероприятий и срок их реализации и объемы финансирования. Т.е. программа энергосберегающих мероприятий у муниципала должна быть вне зависимости от того был у них энергоаудит или нет. Другое дело, что сам аудитор, как специалист в этом вопросе, может рекомендовать другой порядок проведения этих мероприятий (если это позволит больше сэкономить), рекомендовать к проведению дополнительные мероприятия (если снижение потребления энергоресурсов происходит медленнее, чем указано в Законе (не менее 3 % в год) или не достигается заданный уровень сравнительной экономии (15 % от потребления базового года)), рекомендовать к проведению другие мероприятия, нежели указанные в Программе (более дешевые, но с тем же эффектом либо более эффективные за те же деньги). Если муниципал совсем тупит и не может придумать эту самую программу, то аудитор может её и целиком разработать (за хорошие деньги есесно). И по этой программе муниципал по-любому будет отчитываться за выполнение поставленных задач. Таким образом перечисленные в энергопаспорте мероприятия либо находятся в утвержденной и профинансированной программе работ, либо дозаявляются в эту самую программу по причине недостаточности эффекта от перечисленных в программе работ. Т.е. они как бы и рекомендованные, но как бы и безальтернативные rolleyes.gif Ну или слегка альтернативные, по мелочи так сказать tongue.gif Именно по этой причине указанные мероприятия должны быть выполнимыми. Т.е. должна быть возможность реализовать весь перечень мероприятий за определенный законом временной интервал при неизменных темпах финансирования.


Я полностью согласен со всем вышеизложенным в той части, что так оно должно быть. Внимательные и озабоченные проблемой энергосбережения Заказчики, которым выделяют (или собираются выделить) средства на реализацию программ энергосбережения. С которыми мы аудиторы советуемся или обсуждаем те или иные вопросы энергосбережения.
Но поверьте у нас (Центр. регион) все с точностью наоборот. На настоящий момент в трех близлежащих городах даже аудит обр. учреждений выполнен на 50%. Нет средств ( и говорят не будет). О чем тогда разговор. А когда с Заком пытаешься обсудить ту или иную проблему по поводу мероприятий то натыкаешся в лучшем случае на непонимание "....какие такие мероприятия, пусть лучше денег дадут чтобы краски купить или обоев". В чем-то они правы. Вообще неизбалованный народ. И что характерно у них в основном идет недопотребления ТЭР. Какие рекомендации могут быть чтобы совсем не заморозить народ? Правильно организационные, по принципу уходя гасите свет.

Про культуру районную (клубы, библиотеки) даже говорить нечего. Там денег небыло никогда и не будет. Там книжек купить не на что. А здания у них такие, что их проще снести чем чего=то рекомендовать.
А по поводу заложения средств в бюджет Заказчика на будущее (на основании рекомендаций аудитора) хочу сказать следующее. Недавно созванивался с Заками и они мне сообщили, что звонили им из Департамента и велели представить копии титульных листов энергопаспорта. Отсюда делаются выводы. что и куда и кому будет закладыватся в бюджет.
Это конечно у нас так. Может где по другому.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
timmy
сообщение 5.9.2012, 1:52
Сообщение #14


инженер... оболтус :P


Группа: Участники форума
Сообщений: 9715
Регистрация: 11.12.2008
Из: Алабино
Пользователь №: 26597



Цитата(tehno2 @ 4.9.2012, 20:56) *
Это конечно у нас так. Может где по другому.

Это просто власти тупо жмотят деньги. Деньги есть, их достаточно, если своих не хватит, то можно и по чужим карманам порыскать. В особенности по карманам местных собственников и собственников вообще. Просто тратить деньги не на себя неприятно. А еще неприятнее просить деньги. И там ведь надо еще думать как бы попросить так, чтобы денег дали, это совсем уже трудновыполнимая задача. Хотя не выдать не могут, премьер будет за это дело серьезно депремировать. И вообще надо момент ловить пока минфин готов давать деньги под программу. И в конце концов - не включит администрация программу в годовой бюджет, ну значит администрации потом и краснеть перед облстным начальством, а областному начальству белеть перед Премьером. А это куда неприятнее, чем давать деньги на финансирование.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tpa2009
сообщение 5.9.2012, 3:38
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 1527
Регистрация: 5.1.2010
Из: Белгород
Пользователь №: 43680



Цитата(инж323 @ 4.9.2012, 18:44) *
А основание для включения в финансирование не есть само выделение средств

Организация каждый год должна сделать заявку на формирование бюджета (сколько им денег надо). Т.е. заявка по статье "энергосбережение" в принципе должна делаться на основании мероприятий и затрат, указанных в паспорте. У нас многие так и делают, что б не заморачиваться. Естественно, денег могут и не дать )))). А могут и дать.

Цитата(timmy @ 4.9.2012, 19:08) *
261-ФЗ предписывает муниципалам провести комплекс мероприятий, которые направлены на сокращение потребления энергоресурсов.

ФЗ предписывает снижать затраты, а не проводить мероприятия. Это немного разные вещи.

Цитата(tehno2 @ 4.9.2012, 20:56) *
звонили им из Департамента и велели представить копии титульных листов энергопаспорта. Отсюда делаются выводы. что и куда и кому будет закладыватся в бюджет.

Обычно бюджет формируется по заявкам учреждений. Департамент сам никому утепление, замену окон и т.д. поставить не может.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Timur63
сообщение 6.9.2012, 7:57
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 633
Регистрация: 17.12.2010
Пользователь №: 86468



Самое главное чтоб Зак в сроки сделал заявку. Ну а там какой ответ будет. Придет проверяющий с вопросом "почему не провели мероприятия?", вот вам бумашка что мы сделали заявку, вот вам бумашка с ответом "Давайдосвиданье, денег нет". На этом диалог заканчивается.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kvm_auditor
сообщение 10.9.2012, 9:44
Сообщение #17





Группа: Модераторы
Сообщений: 1227
Регистрация: 3.6.2011
Из: г. Красноуральск
Пользователь №: 110554



Добавил опрос.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
trianon
сообщение 11.9.2012, 9:44
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 288
Регистрация: 6.7.2011
Пользователь №: 114425



Цитата(timmy @ 4.9.2012, 9:31) *
При составлении энергопаспорта аудитор должен контактировать с лицом, ответственным за энергосбережение и энергоэффективность. В паспорте этот контакт отображается. Все мероприятия, которые предлагает аудитор, должны быть включены в программу повышения энергоэффективности, которая есесно должна иметь финансирование. Финансирование идет последовательно - из фондов предприятия, по целевым программам из муниципального, регионального, федерального бюджета. Если аудитор чисто от балды написал перечень мероприятий и не уточнил даже выполнимость этого перечня и возможности бюджета, то явно у аудитора опыта не хватает, а у ответственного за энергоэффективность - мозгов. Последнего следует тренировать штрафами за нерадивость.



Цитата(timmy @ 5.9.2012, 1:52) *
Это просто власти тупо жмотят деньги. Деньги есть, их достаточно, если своих не хватит, то можно и по чужим карманам порыскать. В особенности по карманам местных собственников и собственников вообще. Просто тратить деньги не на себя неприятно. А еще неприятнее просить деньги. И там ведь надо еще думать как бы попросить так, чтобы денег дали, это совсем уже трудновыполнимая задача. Хотя не выдать не могут, премьер будет за это дело серьезно депремировать. И вообще надо момент ловить пока минфин готов давать деньги под программу. И в конце концов - не включит администрация программу в годовой бюджет, ну значит администрации потом и краснеть перед облстным начальством, а областному начальству белеть перед Премьером. А это куда неприятнее, чем давать деньги на финансирование.

Обсмеяться.... Партайгеноссе, откуда вы такой весёлый? М.О.? Какие программы, какие премьеры.. В школах нет по сей день пожарных сигнализаций и фильтров для воды. Дровами отапливаются (2012год на дворе) при наличии магистрального газа в 10 метрах.
А по поводу опыта общения с муниципалами - можно было бы поспорить, да некогда очевидные вещи доказывать.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
timmy
сообщение 11.9.2012, 13:49
Сообщение #19


инженер... оболтус :P


Группа: Участники форума
Сообщений: 9715
Регистрация: 11.12.2008
Из: Алабино
Пользователь №: 26597



Вот и не доказывайте) Я и сам дом дровами да углем отапливаю, потому что стоимость только подключения к газопроводу для меня стоит столько же, сколько стоит уголь на 20 отопительных сезонов. А газопровод да, прям в 10 метрах от дома проходит. Просто на момент въезда у нас не было миллиона рублей, чтоб оплатить работы по подключению к газопроводу
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
timmy
сообщение 14.9.2012, 19:46
Сообщение #20


инженер... оболтус :P


Группа: Участники форума
Сообщений: 9715
Регистрация: 11.12.2008
Из: Алабино
Пользователь №: 26597



Мне вот чего интересно. Если уж подавляющее большинство проголосовавших считает, что Заказчик не обязан выполнять предлагаемые мероприятия, то нафиг их тогда вообще в паспорт вносить? Вот допустим приходит проверяющий, открывает паспорт а там написано, что лампы накаливания надо поменять на энергосберегающие. Голову поднимает, а там лампы накаливания стоят в светильниках. Нифига не энергосберегающие. А в паспорте написано "Поменять". И эффект экономический посчитан. А их не поменяли. Ни одной. Денег типа нет и не предвидится, менять бы и рады, да купить не на что. Спрашивается - с кого спрашивать за неиспонение 261-ФЗ? С директора организации, у которого не было возможности реализовать "рекомендованное" мероприятие? Или с энергоаудитора, который заведомо невыполнимое мероприятие в паспорт вписал? Или тупо "понять и простить" следует? А?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
REC
сообщение 15.9.2012, 10:45
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 36
Регистрация: 11.5.2011
Пользователь №: 107226



Цитата(timmy @ 14.9.2012, 22:46) *
Мне вот чего интересно. Если уж подавляющее большинство проголосовавших считает, что Заказчик не обязан выполнять предлагаемые мероприятия, то нафиг их тогда вообще в паспорт вносить? Вот допустим приходит проверяющий, открывает паспорт а там написано, что лампы накаливания надо поменять на энергосберегающие. Голову поднимает, а там лампы накаливания стоят в светильниках. Нифига не энергосберегающие. А в паспорте написано "Поменять". И эффект экономический посчитан. А их не поменяли. Ни одной. Денег типа нет и не предвидится, менять бы и рады, да купить не на что. Спрашивается - с кого спрашивать за неиспонение 261-ФЗ? С директора организации, у которого не было возможности реализовать "рекомендованное" мероприятие? Или с энергоаудитора, который заведомо невыполнимое мероприятие в паспорт вписал? Или тупо "понять и простить" следует? А?


1. На самом деле там где экономия очевидна и окупаемость не больше года мероприятия выполняются.
2. Конечно же где есть кнут (261 ФЗ) обязательно появляется формальное прикрытие.
3. те кто голосовали их не понимаю...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tehno2
сообщение 15.9.2012, 10:54
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 289
Регистрация: 22.9.2011
Из: Владимир
Пользователь №: 122729



На мой взгляд исполнение мероприятий будет являться обязательным в том случае, если в законе будет прописано о выделении ден. средств Заказчику в соответствии с рекомендованными мероприятиями. И средства должны выделяться в строго установленный срок. (допустим в течении полугода). и после того как средства выделены а мероприятия не реализованы вот тогда можно спрашивать по полной. А пока чего и с кого спрашивать? Если о выделении средств на мероприятия в законе ни слова.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
REC
сообщение 15.9.2012, 11:07
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 36
Регистрация: 11.5.2011
Пользователь №: 107226



Уважаемы tehno2 надеюсь этог не произойдет!
1. Энергоаудит зачастую примитивен.
2. Заказчик зачастую некомпетентен чтобы проверить энергоаудитора.
3. Для СРО мероприятия не важны.
4. и т.д.
+ это будет соблазнительный инструмент выкачивания ден. средств.

По сути думаю логически должно прийти к тому что энергоаудит входит в состав работ по энергосервисному контрату - Ну как то так:
пришел оценил выдал мероприятия
договорились
внедрил
получил расчет
выдал гарантийное письмо о сроках окупаемости
по истечению заложенного срока окупаемости подписали еще один Акт.

В принципе такая работа уже произходит на практике вот только гарантий не дают, или точнее не спрашивают)))
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kvm_auditor
сообщение 15.9.2012, 11:54
Сообщение #24





Группа: Модераторы
Сообщений: 1227
Регистрация: 3.6.2011
Из: г. Красноуральск
Пользователь №: 110554



Цитата(timmy @ 14.9.2012, 22:46) *
Спрашивается - с кого спрашивать за неиспонение 261-ФЗ? С директора организации, у которого не было возможности реализовать "рекомендованное" мероприятие?

На мой взгляд именно с руководителя организации. Для примера: энергообследование детских садиков в одном и том же городе. Один из них: фасад обшит сайдингом, окна МП, двери современные, утепленные, кровля отремонтирована, в групах не евроремонт, но чистенько и свежеотремонтировано, оборудование в кухне новенькое, лампочки наполовину заменены на энергосберегающие светильники. В этот же день приходим в другой садик через дорогу, и видим прямую противоположность. Спрашиваем: почему так живете? Ответ: денег не дают. Вот такие вот дела внутри одного ГорУО. Так же и с выделением денег на энергообследования: одним не дали, другим частично (предоплата), а третьим 100% выдали (не смотря на то что работа еще не выполнена). И зависит все от заведующих, кто просит настойчиво, тем выделяют средства, кто молчит тому фига. ИМХО.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tehno2
сообщение 15.9.2012, 18:48
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 289
Регистрация: 22.9.2011
Из: Владимир
Пользователь №: 122729



Цитата(REC @ 15.9.2012, 12:07) *
Уважаемы tehno2 надеюсь этог не произойдет!
1. Энергоаудит зачастую примитивен.
2. Заказчик зачастую некомпетентен чтобы проверить энергоаудитора.
3. Для СРО мероприятия не важны.
4. и т.д.
+ это будет соблазнительный инструмент выкачивания ден. средств.

По сути думаю логически должно прийти к тому что энергоаудит входит в состав работ по энергосервисному контрату - Ну как то так:
пришел оценил выдал мероприятия
договорились
внедрил
получил расчет
выдал гарантийное письмо о сроках окупаемости
по истечению заложенного срока окупаемости подписали еще один Акт.

В принципе такая работа уже произходит на практике вот только гарантий не дают, или точнее не спрашивают)))

1. Энергоаудит в основном примитивен ну проц на 80. Потому что Заку не надо никаких отчетов. Ему нужен банальный паспорт. А что бы заполнить паспорт большого ума не надо.
2.Заказчик вообще некомпетентен в этих вопросах ( за искл. промпредприятий с соотв. службами). И никто из бюджетных учр. работу вообще не принимает. А как ее вообще можно принять? Компетентность аудитора подтверждается СРО.

По поводу выкачивания ден.знаков под мероприятия по сбережению, наверное может быть и такое. Как без этого. Но хотя бы можно будет чего=то с кого то спрашивать и проверять. А аудит ( в существующей форме) разве не выкачивание денег?

По поводу энергосервиса - согласен на 100%. Толку будет конечно больше.
Цитата(kvm_auditor @ 15.9.2012, 12:54) *
На мой взгляд именно с руководителя организации. Для примера: энергообследование детских садиков в одном и том же городе. Один из них: фасад обшит сайдингом, окна МП, двери современные, утепленные, кровля отремонтирована, в групах не евроремонт, но чистенько и свежеотремонтировано, оборудование в кухне новенькое, лампочки наполовину заменены на энергосберегающие светильники. В этот же день приходим в другой садик через дорогу, и видим прямую противоположность. Спрашиваем: почему так живете? Ответ: денег не дают. Вот такие вот дела внутри одного ГорУО. Так же и с выделением денег на энергообследования: одним не дали, другим частично (предоплата), а третьим 100% выдали (не смотря на то что работа еще не выполнена). И зависит все от заведующих, кто просит настойчиво, тем выделяют средства, кто молчит тому фига. ИМХО.

Как глубоко Вы заблуждаетесь думая, что от зав. садиком чего-то зависит. Знаю это не по наслышке. С подобными учр. работаем уже давно. Там свое государство (гороно) со своими интригами.
Сегодняшним летом сгорела столовая в одном в лагере. ( неисправность проводки). Ну починили мы кое как, чтобы смена добыла свой срок. По идее осенью надо капремонт столовой делать, чтобы ЧП избежать. Но нет решили в зиму унитазы ставить в соседнем лагере. Там директор больше нравиться, да и комиссии там чаще бывают (кушают, пьют - унитазов много надо). А директор лагеря где столовая сгорела сухари сушит к следующему сезону. Так же и аудит. В таком же плане
Цитата(tehno2 @ 15.9.2012, 20:01) *
Как глубоко Вы заблуждаетесь думая, что от зав. садиком чего-то зависит. Знаю это не по наслышке. С подобными учр. работаем уже давно. Там свое государство (гороно) со своими интригами.
Сегодняшним летом сгорела столовая в одном в лагере. ( неисправность проводки). Ну починили мы кое как, чтобы смена добыла свой срок. По идее осенью надо капремонт столовой делать, чтобы ЧП избежать. Но нет решили в зиму унитазы ставить в соседнем лагере. Там директор больше нравиться, да и комиссии там чаще бывают (кушают, пьют - унитазов много надо). А директор лагеря где столовая сгорела сухари сушит к следующему сезону. Так же и аудит. В таком же плане


Я говорю это к тому что хочу спросить ( может кто знает) Это какими же мотивами должен руководствоваться Заказчик что бы чего-то внедрять не имея средств. Я вижу два варианта:
1. Заказчик должен быть альтруистом
2.Заказчик должен быть патриотом России ( в самом широком понимании этого слова типа "грудью на амбразуру.") Пойти к начальнику управления или что-то вроде того требовать денег. Если часто будет ходить, то скорее всего уволят. Такое практикуется в обр. учр.

А самое главное - чего он (Зак) получит после удачного внедрения мероприятий (если повезет получить деньги)? Какой такой стимул его ждет?. Грамота к дню учителя?, или благодарность с занесением. Может я чего-то не знаю, не понимаю?

Начинать все таки надо с мотивации действий Заказчика. Т.е зачем ему надо экономить бюджетные средства не имея на это денег. Буду признателен за варианты ответов.

Сообщение отредактировал kvm_auditor - 16.9.2012, 6:10
Причина редактирования: Объеденил три сообщения подряд.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Const82
сообщение 15.9.2012, 20:31
Сообщение #26





Группа: Участники форума
Сообщений: 3559
Регистрация: 14.11.2006
Пользователь №: 4724



Цитата(timmy @ 14.9.2012, 20:46) *
Мне вот чего интересно. Если уж подавляющее большинство проголосовавших считает, что Заказчик не обязан выполнять предлагаемые мероприятия, то нафиг их тогда вообще в паспорт вносить? Вот допустим приходит проверяющий, открывает паспорт а там написано, что лампы накаливания надо поменять на энергосберегающие. Голову поднимает, а там лампы накаливания стоят в светильниках. Нифига не энергосберегающие. А в паспорте написано "Поменять". И эффект экономический посчитан. А их не поменяли. Ни одной. Денег типа нет и не предвидится, менять бы и рады, да купить не на что. Спрашивается - с кого спрашивать за неиспонение 261-ФЗ? С директора организации, у которого не было возможности реализовать "рекомендованное" мероприятие? Или с энергоаудитора, который заведомо невыполнимое мероприятие в паспорт вписал? Или тупо "понять и простить" следует? А?

СРО требует чтобы было.
Пока не понятен сам этот механизм проверки.
Кстати эти энергосберегающие лампочки несколько неоднозначны- достаточно учесть стоимость их ликвидации, как энергоэффективность в ноль падает.
Спрашивать будут с крайнего, аудитор им не будет.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
timmy
сообщение 16.9.2012, 1:48
Сообщение #27


инженер... оболтус :P


Группа: Участники форума
Сообщений: 9715
Регистрация: 11.12.2008
Из: Алабино
Пользователь №: 26597



СРО требует забесплатно придумывать мероприятия чтоли? Составить паспорт это одна работа. Разработать перечень мероприятий - другая. Более дорогая. Многократно. Сам прекрасно об этом знаешь, Костя.

Механизм проверки непонятен, да. Самый простой вариант - выяснить проведены или нет энергосберегающие мероприятия и если да, то в каком объеме да с каким эффектом.

Энергосберегающие лампочки просто первое, что в голову пришло. В принципе можно и что-нить другое придумать, было б мероприятие с эффектом. Вопрос утилизации лежит за рамками энергосбережения. Утилизация может стоить дешевле при наличии больших заказов.

Спрашивать надо с обоих. С аудитора спрашивать за халатное отношение к работе (все-таки он мог и поинтересоваться возможностями Заказчика), а с директора Заказчика - за преступное бездействие, наносящее ущерб государству (он обязан принять и реализовывать программу энергосберегающих мероприятий).

По поводу финансирования. Похоже закон таки позволяет использовать часть средств, выделяемых на закупку энергоресурсов, для финансирования программы по энергосбережению. Тут основной вопрос - обосновать законность своих действий. У многих от этого дрожь в коленках появляется и язык к нёбу прилипает со страшной силой. Поэтому они и не делают ничего. Ну и по-любому казначеи будут с неимоверным скрипом отсчитывать деньги, это их право и они им вовсю пользуются.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kvm_auditor
сообщение 16.9.2012, 5:53
Сообщение #28





Группа: Модераторы
Сообщений: 1227
Регистрация: 3.6.2011
Из: г. Красноуральск
Пользователь №: 110554



Цитата(timmy @ 16.9.2012, 4:48) *
Спрашивать надо с обоих. С аудитора спрашивать за халатное отношение к работе (все-таки он мог и поинтересоваться возможностями Заказчика), а с директора Заказчика - за преступное бездействие, наносящее ущерб государству (он обязан принять и реализовывать программу энергосберегающих мероприятий).

Повторюсь однако: мы всегда согласуем мероприятия с заказчиком под роспись, так что за не выполнение пусть он и отвечает.
Да и еще один момент. Будут проверять факт соблюдения ФЗ-261 (статья 24 п.1) в части экономии энергоресурсов 3% в год или 15% до 2015 г. А как они будут экономить это никого не интересует.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Const82
сообщение 16.9.2012, 9:48
Сообщение #29





Группа: Участники форума
Сообщений: 3559
Регистрация: 14.11.2006
Пользователь №: 4724



Цитата(timmy @ 16.9.2012, 2:48) *
СРО требует забесплатно придумывать мероприятия чтоли? Составить паспорт это одна работа. Разработать перечень мероприятий - другая. Более дорогая. Многократно. Сам прекрасно об этом знаешь, Костя.

Механизм проверки непонятен, да. Самый простой вариант - выяснить проведены или нет энергосберегающие мероприятия и если да, то в каком объеме да с каким эффектом.

Энергосберегающие лампочки просто первое, что в голову пришло. В принципе можно и что-нить другое придумать, было б мероприятие с эффектом. Вопрос утилизации лежит за рамками энергосбережения. Утилизация может стоить дешевле при наличии больших заказов.

Спрашивать надо с обоих. С аудитора спрашивать за халатное отношение к работе (все-таки он мог и поинтересоваться возможностями Заказчика), а с директора Заказчика - за преступное бездействие, наносящее ущерб государству (он обязан принять и реализовывать программу энергосберегающих мероприятий).

По поводу финансирования. Похоже закон таки позволяет использовать часть средств, выделяемых на закупку энергоресурсов, для финансирования программы по энергосбережению. Тут основной вопрос - обосновать законность своих действий. У многих от этого дрожь в коленках появляется и язык к нёбу прилипает со страшной силой. Поэтому они и не делают ничего. Ну и по-любому казначеи будут с неимоверным скрипом отсчитывать деньги, это их право и они им вовсю пользуются.

1. Если предприятие заказало паспорт, то оно должно получить лишь паспорт, но в нем должны быть мероприятия (это и позиция СРО и вопрос логики заполнения паспорта), так что мероприятием быть в любом случае.
2. Ты конечно моешь придумывать различные варианты проверок, но это не подкреплено нормативным документом, следовательно не имеет никакой силы.
3. Нет, потому что затраты на утилизацию несет Зак.
4. Отлично, все твои Заки подпадают под обязательный аудит, даже если вы это не делаете (так как по договору ограничены воздухом), твои мероприятия должны входить в общий перечень мероприятий, приведенный в паспорте предприятия.
Вот я и спрашиваю тебя - как мог ты халатно подойти к работе и не проконтролировать внедрения предложенных тобой мероприятий? Стыд и позор. rolleyes.gif Сам выберешь каким образом с тебя спросить за это?
5. Ты же сам пишешь похоже, значит в законе это четко не оговорено, а дальше логика исполнителя - если не прописано в законе, запрещено.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
timmy
сообщение 17.9.2012, 1:05
Сообщение #30


инженер... оболтус :P


Группа: Участники форума
Сообщений: 9715
Регистрация: 11.12.2008
Из: Алабино
Пользователь №: 26597



Цитата(kvm_auditor @ 16.9.2012, 6:53) *
Повторюсь однако: мы всегда согласуем мероприятия с заказчиком под роспись, так что за не выполнение пусть он и отвечает.
Да и еще один момент. Будут проверять факт соблюдения ФЗ-261 (статья 24 п.1) в части экономии энергоресурсов 3% в год или 15% до 2015 г. А как они будут экономить это никого не интересует.

Скорее будут проверять факт выполнения программ по энергосбережению. Потому что закон обязывает такую программу разрабатывать и реализовывать. А про экономию на три процента в год тот же закон устанавливает неизбежное сокращение фонда оплаты потребляемых энергоресурсов на те самые три процента в год. Так что если дир не изыскал возможности безболезненно с этими процентами расстаться, то придется ему обосновывать перерасход бюджетных средств.

Цитата(Const82 @ 16.9.2012, 10:48) *
1. Если предприятие заказало паспорт, то оно должно получить лишь паспорт, но в нем должны быть мероприятия (это и позиция СРО и вопрос логики заполнения паспорта), так что мероприятием быть в любом случае.
2. Ты конечно моешь придумывать различные варианты проверок, но это не подкреплено нормативным документом, следовательно не имеет никакой силы.
3. Нет, потому что затраты на утилизацию несет Зак.
4. Отлично, все твои Заки подпадают под обязательный аудит, даже если вы это не делаете (так как по договору ограничены воздухом), твои мероприятия должны входить в общий перечень мероприятий, приведенный в паспорте предприятия.
Вот я и спрашиваю тебя - как мог ты халатно подойти к работе и не проконтролировать внедрения предложенных тобой мероприятий? Стыд и позор. rolleyes.gif Сам выберешь каким образом с тебя спросить за это?
5. Ты же сам пишешь похоже, значит в законе это четко не оговорено, а дальше логика исполнителя - если не прописано в законе, запрещено.

  1. Если предприятие заказало паспорт, то оно и получит паспорт. Но мероприятия в нем будут лишь те, которые имеются в утвержденной Программе. Программа разрабатывается, утверждается и реализуется собственником вне зависимости от наличия Паспорта. Придумывание дополнительных мероприятий должно и оплачиваться дополнительно. И это более сложная работа составление Паспорта, соответственно и стоить она будет существенно дороже.
  2. В Правительстве полно оболтусов похлеще меня, они уже три года не могут придумать три десятка подзаконных актов. Пусть сами работают, я только могу предполагать, как это может выглядеть.
  3. Ну и пусть несет, я ему светодиодные панели порекомендую, забодается Зак ждать, пока они погорят.
  4. С чего бы они должны туда входить? Они могут туда войти, но обычно это другая кормушка совсем.Ну там на ремонт оборудования, на развитие производства... И почему я должен контролировать внедрение предложенных мной мероприятий? Выяснить, насколько эти мероприятия выполнимы, я могу. А вот финансирование пробить это уже не ко мне. Там есть ответственный за энергосбережение, пусть он и возюкается. При отсутствии средств могу разве что инвесторов отрекомендовать, которые деньги одолжить могут. "Волгу", например. Или RU SEFF. Другая тема, что я в программу могу накидать много дорогих мероприятий с большими сроками окупаемости и тогда ответственный себе только шишек набьет.
  5. Ага, не оговорено. Там написано, что неизрасходованную часть средств на закупку энергоресурсов можно использовать любым удобным способом, но вот как и когда эту часть выдавать станут, вот этот момент не описан. Наверное должен был быть установлен порядок выплат, но ты ж прекрасно сам понимаешь, что между завтраком, обедом и ужином у большинства чиновников совершенно нет и минутки свободной))
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V   1 2 3 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама









Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 23.10.2018, 21:40