Подбор Элеватора Опции

[Роман1995]

День добрый, выбираю элеватор в систему отопления жилого дома. При расчете получается ошибка, подскажите в чем ошибка. Данные брал которые давала УК. Qотоп=0,29861 Гкал/час ,Qвент=0 Гкал/час, Qгвс=0,08726 Гкал/час. Сопротивление посчитал как разность давления в подающем и обратном трубопроводе (в подающем 8.3 кгс/см2 в обратном 6.3 кгс/см2)

Прикрепленные файлы

 123ый.png ( 26,53 килобайт ) Кол-во скачиваний: 34
 123213ый.png ( 26,62 килобайт ) Кол-во скачиваний: 17

 

[Роман1995]

День добрый, выбираю элеватор в систему отопления жилого дома. При расчете получается ошибка, подскажите в чем ошибка. Данные брал которые давала УК. Qотоп=0,29861 Гкал/час ,Qвент=0 Гкал/час, Qгвс=0,08726 Гкал/час. Сопротивление посчитал как разность давления в подающем и обратном трубопроводе (в подающем 8.3 кгс/см2 в обратном 6.3 кгс/см2)

Прикрепленные файлы

 123ый.png ( 26,53 килобайт ) Кол-во скачиваний: 34
 123213ый.png ( 26,62 килобайт ) Кол-во скачиваний: 17

 

[std21667]

Ho - потери напора в системе отопления после элеватора при расчетном расходе воды, м. Это, как правило, небольшая величина порядка 2 - 3 м вод. ст. Берется из гидравлического расчета системы отопления.

H1 - напор перед элеватором, определяемый по пьезометрическому графику, м. Имеется в виду располагаемый напор перед элеватором, т.е. разница напоров между подачей и обраткой на вводе в тепловой пункт. В Вашем случае она составляет Н1 = 8,3 - 6,3 = 2 кгс/см2 (20 м вод.ст.).

[Роман1995]

Давление на вводе ,8 атм., максимальный часовой расход горячей воды -0,45-0,5 м3
Тоесть я понял 8 атм перед элеватором , а это как раз 80 м.
А разница давлений это препад который 2 кгс (20м)

[borm]

Напор перед элеватором-20 м;
Потери в системе отопления- 3м.

[Тепловед]

Господа! Вы забываете о главном назначении элеватора - снижение температуры теплоносителя при непосредственном подключении системы отопления дома к сети централизованного теплоснабжения. Поэтому нагрузка на ГВС в расчет не берется. Кроме того, при расчете коэффициента смешивания допущена ошибка. Полученный результат надо умножать на 1,15. Еще надо проверить соответствие единиц измерения, чтобы калории правильно были переведены в ватты.

[инж323]

гвс нагрузка в расчет элеватора не берется, но не поэтому.

[svoroponov]

Думаю ,пригодится

Прикрепленные файлы

 elevatora_raschyot.xls ( 24,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 25

 

[Роман1995]

Напор перед элеватором-20 м;
Потери в системе отопления- 3м.

А как получили эти цифры?

[Роман1995]

Почитал форум получился такой результат, ну все равно есть сомнения.
Исходные данные:
Давление на вводе - 8 атм.,
Максимальный часовой расход горячей воды -0,45-0,5 м3
И информация на картинке 3.

Если брать как тут писали 20 м и потери 3 м, то по заданным параметрам нет такого элеватора

Прикрепленные файлы

 1.png ( 27,56 килобайт ) Кол-во скачиваний: 4
 2.png ( 25,09 килобайт ) Кол-во скачиваний: 4
 3.png ( 300,84 килобайт ) Кол-во скачиваний: 3

 

[Роман1995]

гвс нагрузка в расчет элеватора не берется, но не поэтому.

Так все равно не получается по вашим парамтерам

[Роман1995]

По расходам воды подошёл бы "нулевой". Но "3 м" - это для элеватора многовато...

Тогда я что то не пойму , если брать как тут писали то для элеватора не более 5 м, следовательно выходит напрор перед элеватором 80, а потери от 1-5 что ли, и брать среднее 2-3 м?

[tiptop]

Похоже, я поторопился, и написал глупость.
Вот, расчёт для "400 кВт" (оставил как было) и 2 метров. Больше двух метров сопротивления ничего не получится при 20 метрах перепада:

 400kWt.png ( 57,81 килобайт ) Кол-во скачиваний: 22

 400kWt.xls ( 39 килобайт ) Кол-во скачиваний: 17


P.S. Шуметь, наверное, будет...

Сообщение отредактировал tiptop - 18.10.2021, 14:33

[Роман1995]

Похоже, я поторопился, и написал глупость.
Вот, расчёт для "400 кВт" (оставил как было) и 2 метров. Больше двух метров сопротивления ничего не получится при 20 метрах перепада:

 400kWt.png ( 57,81 килобайт ) Кол-во скачиваний: 22

 400kWt.xls ( 39 килобайт ) Кол-во скачиваний: 17


P.S. Шуметь, наверное, будет...

Почему берется 20 то? Давление на вводе 8 атм - это 80 м.в.ст напор перед элеватором. Расход тепла из данных УК был 0.29861 Гкал/час - это 347283.43 в расчете принимал 347284 Вт -Расход тепла в проектируемой системе. Температура максимальная в подающем трубопроводе 150, максимальная температура в обратном трубопроводе 70, обычно в подающем на 20 больше принимаем в расчете 90. Гидравлическое сопротивление принимаем разность между подающем и обратном с коэффициентом 1.5 (8,3-6,3=2 кгс/см2=20 м.в.ст 20*1,5=30)
И по итогу вообще лажа нереалистичная получается, даже если не принимать коэфициент 1,5

[awlan]

Почему берется 20 то?

Вы по образованию кто?
Юрист, штукатур, бухгалтер?(судя по вопросам кто-то из них)

Работает сеть(теплосеть), давление в подаче 8,3 атм., в обрате 6,3 атм., перепад(между подачей и обратной) 20 м. вод.ст.
Расход сетевой(из теплосети) воды 298610кал./(150-80)=3,7 м3/час.
Коэффициент смешения 2,2(как он определяется найдите сами в справочниках).
При элеваторном присоединении потери в СО 1,0 - 1,2 м.вод.ст.
По этим данным по номограммам в Справочниках за две минуты определите № элеватора, диаметр горловины и сопла.

[tiptop]

Почему берется 20 то? Давление на вводе 8 атм - это 80 м.в.ст напор перед элеватором.

Обычно расход теплоносителя (величина потока) определяется разностью давлений на участке "откуда течёт - куда возвращается" и так называемой "пропускной способностью" участка.

[инж323]

с такими познаниями и расчетку "подбор элеватора" то по курсу Отопление не сдать никогда. автор вы кто? Студент?

Сообщение отредактировал инж323 - 18.10.2021, 17:18

[Роман1995]

с такими познаниями и расчетку "подбор элеватора" то по курсу Отопление не сдать никогда. автор вы кто? Студент?

Я тот кто хочет понять. Почему при расчете берут 20 и 3 м в моем случае, что бы в дальнейшем таких вопросов не возникало

[tiptop]

Я тот кто хочет понять.

Учите закон Ома и правила Кирхгофа.

[Роман1995]

Учите закон Ома и правила Кирхгофа.

Почему гидравлическое сопротивление принимают 3 м?

[tiptop]

Почему гидравлическое сопротивление принимают 3 м?

Можно написать для borm "личное сообщение": может быть, он объяснит, почему 3 метра, а не 4, не 5...

[инж323]

Я тот кто хочет понять. Почему при расчете берут 20 и 3 м в моем случае, что бы в дальнейшем таких вопросов не возникало

20 метров, потому что располагаемый напор меж Р1 и Р2 к которым подключен элеватор всего 20 метров. и не 83 метра и 63 метра разницы меж давлением в трубах на вводе и атмосферой.
а 3 метра( смотрел ваши условия. верней уже забыл)- потери давления в системе отопления при расчетном расходе и это то давление, которое "передаст" элеватор в систему при расчетных параметрах. и видимо с запасом неким, поскольку за время работы СО на трубах чего нибудь отложиться и эквивалентная шероховатость станет выше и потери давления тоже.
и зачем вам это все? Миллионы людей живут этого не зная и не менее счастливы или не менее умны, красивы, здоровы и т.д.
думаю и Путин не знает как элеватор подбирать. И Цискаридзе и Андреа Бочелли, да и Шилов с Глазуновым тоже.

Сообщение отредактировал инж323 - 18.10.2021, 19:00

[borm]

Почему, 3 метра.. Потому, что система отопления больше чем на 2 не считалась, но с учетом зарастания, косяков монтажа и переделок жильцов он может вырасти до 3м. Нужно было написать до 3 м.
з.ы.Вы почитайте про элеватор и какой напор он может развивать и при каких перепадах на вводе работает.

[Роман1995]

Похоже, я поторопился, и написал глупость.
Вот, расчёт для "400 кВт" (оставил как было) и 2 метров. Больше двух метров сопротивления ничего не получится при 20 метрах перепада:

 400kWt.png ( 57,81 килобайт ) Кол-во скачиваний: 22

 400kWt.xls ( 39 килобайт ) Кол-во скачиваний: 17


P.S. Шуметь, наверное, будет...

Тогда я не пойму почему мой расчет неверный? Брал и 2 и 3 м, все равно выдает что работать не будет система

Прикрепленные файлы

 400kWt.png ( 57,81 килобайт ) Кол-во скачиваний: 6
 Безымянный.png ( 27,71 килобайт ) Кол-во скачиваний: 9

 

[tiptop]

Тогда я не пойму почему мой расчет неверный? Брал и 2 и 3 м, все равно выдает что работать не будет система

Какой у Вас получается "минимально необходимый напор перед элеватором" для 2 м?

[borm]

При ваших условиях, у вас потери в системе отопления не должны превышать 1-го метра(точнее 1,3 м).
В таких случаях, в советской практике, элеваторные узлы размещали в каждой подъездной секции МКД, тем самым добиваясь снижения тех самых потерь в системе отопления и больших диаметров в СО.
Либо увеличивать перепад на вводе. А при избытках напора его гасят(гасили шайбой) И сейчас шайбы один из инструментов увязок, ограничений расхода в теплоснабжении
з.ы. вам эже программа пишет, что минимальный напор на вводе должен быть 43 м., а у вас 20 м.

Сообщение отредактировал borm - 19.10.2021, 13:12

[Роман1995]

Какой у Вас получается "минимально необходимый напор перед элеватором" для 2 м?

Минимальный получается 30 м

При ваших условиях, у вас потери в системе отопления не должны превышать 1-го метра(точнее 1,3 м).
В таких случаях, в советской практике, элеваторные узлы размещали в каждой подъездной секции МКД, тем самым добиваясь снижения тех самых потерь в системе отопления и больших диаметров в СО.
Либо увеличивать перепад на вводе. А при избытках напора его гасят(гасили шайбой) И сейчас шайбы один из инструментов увязок, ограничений расхода в теплоснабжении
з.ы. вам эже программа пишет, что минимальный напор на вводе должен быть 43 м., а у вас 20 м.

Вы хотите сказать что тогда вот этот расчет более верный для элеватора который сможет работать в системе отопления, а при 1,3 минимальный напор 18,6 метров

Сообщение отредактировал Роман1995 - 20.10.2021, 6:55

Прикрепленные файлы

 23123ый.png ( 26,6 килобайт ) Кол-во скачиваний: 4
 123123ый.png ( 26,61 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2

 

[borm]

Вы поймите, элеватор сможет работать если будут выполнятся определённые условия: перепад на вводе должен быть достаточным, при существующих потерях в системе отопления дома.
з.ы. Все, что вы тут посчитаете не является гарантией работы системы отопления. Расчёт делается на основе данных о потерях в СО и располагаемом напоре на вводе, расходе и температурном графике...
з.з.ы Если у вас 10 т.р. вы не сможете купить смартфон яблочной компании последнего поколения, с элеватором так же, он не сможет работать без достаточных для работы условий....

Сообщение отредактировал borm - 20.10.2021, 8:31