Распределение температуры по высоте помещения Опции

[gsa1981]

Уважаемые коллеги! Подскажите пожалуйста, как рассчитывать трансмиссионные теплопотери в помещениях с высотой более 4 метров? Согласно справочникам под ред. Сканави и Малявиной необходимо производить специальный расчет распределения температуры по высоте помещения. Однако методика таких расчетов не приведена

Сообщение отредактировал gsa1981 - 1.10.2010, 8:10

[gsa1981]

Уважаемые коллеги! Подскажите пожалуйста, как рассчитывать трансмиссионные теплопотери в помещениях с высотой более 4 метров? Согласно справочникам под ред. Сканави и Малявиной необходимо производить специальный расчет распределения температуры по высоте помещения. Однако методика таких расчетов не приведена

Сообщение отредактировал gsa1981 - 1.10.2010, 8:10

[Бойко]

Тпотолка = Тпола х (1+0,115 х h)

[ssn]

откуда формула?

[ivan-l-ing]

специальный расчет распределения температуры по высоте помещения.

В спецчасти берете 3-ю форму и получаете доступ к денной методике, если в архиве есть, если нет можно воспользоваться скажем методой в атомпрофе.

[gsa1981]

Спасибо за: Тпотолка = Тпола х (1+0,115 х h). Хотелось бы узнать источник...

[dron]

Уважаемые коллеги! Подскажите пожалуйста, как рассчитывать трансмиссионные теплопотери в помещениях с высотой более 4 метров? Согласно справочникам под ред. Сканави и Малявиной необходимо производить специальный расчет распределения температуры по высоте помещения. Однако методика таких расчетов не приведена

Можно в зависимости от типа системы отопления задаться температурным градиентом, например по одному буржуйскому пособию есть у меня данные:
- радиаторы - 1 К/м
- напольное отопление - 0,5 К/м
- воздушное отопление - 2 К/м
- инфракрасные панели - 0,7 К/м
Делите наружное ограждение на зоны и считайте теплопотери для каждой зоны при соответствующей ей разности температур внутреннего и наружного воздуха

В наших нормах на этот счет ничего нет

[arch_artem]

В спецчасти берете 3-ю форму и получаете доступ к денной методике, если в архиве есть, если нет можно воспользоваться скажем методой в атомпрофе.

ivan-l-ing разверните ответ пожалуйста, если есть возможность - выложите методику
dron, можно взглянуть на данное пособие?

[ivan-l-ing]

МР под грифом, у кого есть допуск найдет.

[arch_artem]

Тпотолка = Тпола х (1+0,115 х h)

Не похоже на истину, во-первых указаны температуры огр. поверхностей, во-вторых нет разницы от типа используемой системы (панельное/воздушное/радиаторное)
ivan-l-ing, своим ответом еще больше запутали , правильно ли я понимаю фразу?:

МР под грифом, у кого есть допуск найдет

Методические рекомендации секретны, нужен допуск на ознакомление с ними.
Вопрос остается открытым.

[sergey-k-pkbdgts]

откуда формула?

Волков М. А., Волков В. А.
Эксплуатация газифицированных котельных.— 4-е изд., лерераб. и доп. — М: Стройиз-дат, 1990.— 256с.: ил. — (Б-ка работника жил.-коммун. хоз-ва). —ISBN 5-274-00877-1

tу=tв+dt*(Н-2)
dt=1,5 С/м

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Leny4]

Волков М. А., Волков В. А.
Эксплуатация газифицированных котельных.— 4-е изд., лерераб. и доп. — М: Стройиз-дат, 1990.— 256с.: ил. — (Б-ка работника жил.-коммун. хоз-ва). —ISBN 5-274-00877-1

tу=tв+dt*(Н-2)
dt=1,5 С/м

Ну, это в котельной градиент температур по высоте помещения равен 1.5. А в других помещениях? Я встречала его равным 0.5. Вот интересно было бы найти таблицу с градиентами температур в зависимости от назначения помещения. Это эмпирические коэффициенты.

[JJJJ]

Нет и в принципе не может быть такой универсальной формулы поскольку зависит температура от воздухораспределения наличия и места расположения источников теплоизбытков и только матмоделирование в этом случае может помочь. Я в таких случаях просто принимаю линейную зависимость с пределами Тпр/Туд, приточные устройства подбираю по скорости входа в рабочую зону. Иногда производители приточных устройств дают не только характеристику дальнобойности, но и температуры в струе, это тоже может помочь если не решить, то обойти проблему.

[Leny4]

Мне нужно вычислить распределение температур по высоте для того, чтобы узнать, будут ли потеть окна высотой 5м зимой, если использовать только лишь теплый пол.

Сообщение отредактировал Leny4 - 3.12.2010, 18:26

[alexius_sev]

Мне нужно вычислить распределение температур по высоте для того, чтобы узнать, будут ли потеть окна высотой 5м зимой, если использовать только лишь теплый пол.

у стен тоже так вычисляете и у перекрытия и у пола?, откройте СНиП там все написано как считать надо и не изворачивайтесь, но если вы любите все точно, тогда вам в помощь тяжелый сапр с моделированием типа Ansys и Abaqus))))

[Leny4]

у стен тоже так вычисляете и у перекрытия и у пола?,

Как - "так"? Я вроде не написала, как. Мне как раз и хотелось бы знать, как.

откройте СНиП там все написано как считать надо и не изворачивайтесь

В каком месте СНиПа это написано?

[ne_rylut]

"Отоплени, вентиляция и кондиционирование" + Староверов

[alexius_sev]

попробуйте СТО 17532043-001-2005
но проще по учебнику

[qwerqus]

Ну, это в котельной градиент температур по высоте помещения равен 1.5. А в других помещениях? Я встречала его равным 0.5. Вот интересно было бы найти таблицу с градиентами температур в зависимости от назначения помещения. Это эмпирические коэффициенты.

Пример из жизни. Корпус высотой 12 м, воздушное отопление, градиент температур пол-потолок 5гр.С. При отоплении регистрами градиент был более 20гр.С. (Тогда специально не замеряли, но если на полу ноги мёрзли, то на подкрановых путях в майке жарко было.)

[ne_rylut]

Пример из жизни. Корпус высотой 12 м, воздушное отопление, градиент температур пол-потолок 5гр.С. При отоплении регистрами градиент был более 20гр.С. (Тогда специально не замеряли, но если на полу ноги мёрзли, то на подкрановых путях в майке жарко было.)

Даже в СНИПе, вроде, ограничения на использование радиаторного отопления для высокиз зданий (более 4м). На +5 только...

[msi]

Даже в СНИПе, вроде, ограничения на использование радиаторного отопления для высокиз зданий (более 4м). На +5 только...

Пункт, конкретный пункт СНиПа приведите.

[qwerqus]

Градиент распределения пыли не измеряли? - говорят, даже для высоких помещений коровников есть ограничения на воздушное отопление - на удойность сильно влияет и молоко приобретает привкус пригорелой пыли.

Нет, не измерял. И даже не понимаю откуда ей там взяться. Вентиляция в коровнике только приточная и, к тому же, повышенная влажность.

[qwerqus]

Даже в СНИПе, вроде, ограничения на использование радиаторного отопления для высокиз зданий (более 4м). На +5 только...

Не знаю насчёт СНиПов, рассказал как было сделано и что поменяли.

[ne_rylut]

Пункт, конкретный пункт СНиПа приведите.

Прошу прощения конкретного, регламента, вроде, нет

[msi]

Прошу прощения конкретного, регламента, вроде, нет

Вот и я засомневался

[qwerqus]

ОТкуда? Сказать из какого места навоз в коровнике появляется? в коровниках кроме влажности ничего не бывает?
В ваших "коровниках" с воздушным отоплением пыли меньше чем в "чистых помещениях"? - там ее количество измеряют.
Горячим воздухом обогревать одних людей будете, а дыщать за них другие должны?

Можно без лишней озлобленности? в таком стиле общения ничего не понятно.
Вопроса откуда берётся навоз никто не задавал.
Множество проектов телятников и коровников именно с воздушным отоплением.
Причём тут "МОИ коровники"? Это вы на них завелись.
Причём тут чистые помещения, в которых пыль меряют?
Почему люди не могут дышать тёплым воздухом?
Тема о градиенте температур по высоте помещения. Привёл пример, когда воздушное отопление снимает эту проблему.
Масса проектов (культурно-досуговых центров, например и не только их) именно с воздушным отоплением. а для пыли есть фильтры и мытьё полов.
Кстати, пыль при воздушном отоплении наоборот прижимает к полу, а не поднимает в воздух.

[jota]

Здесь, кажется, диалог специалистов,

Вы не ошиблись,.....кажется....
При отоплении радиаторами градиент температуры найвысший по естественным законам. Если к этому добавить натуральную вентиляцию, которая удаляет воздух с высшей зоны, т.е. самый тёплый, - приходим к классической схеме обогрева улицы.
Поэтому в таких помещениях чаще всего используют тепловентиляторы, которые направляют подогретый воздух под углом вниз....

[msi]

Вы не ошиблись,.....кажется....
При отоплении радиаторами градиент температуры найвысший по естественным законам. Если к этому добавить натуральную вентиляцию, которая удаляет воздух с высшей зоны, т.е. самый тёплый, - приходим к классической схеме обогрева улицы.
Поэтому в таких помещениях чаще всего используют тепловентиляторы, которые направляют подогретый воздух под углом вниз....

А куда девается воздух остывший, скажем так, "обогревший" улицу?

[jota]

А куда девается воздух остывший, скажем так, "обогревший" улицу?

Это уже политика....

[qwerqus]

Здесь, кажется, диалог специалистов, а не размещение рекламных заявлений. Призываете менять радиаторы на воздухонагревали, то скажите за счет чего перепад температур снизился. За счет принудительного перемешивания воздуха? Или воздух греете в каждой точке объема помещения? Пыль прижимает к полу что? струя воздуха, вес рекламных проспектов, или сила воли продавцов воздухонагревателей? Главное что должно быть понятно даже без озлобленности, - есть СанПины, СНиПы, там прописаны требования к воздушному отоплению. Эффективность замены радиаторов на воздушное отопление чаще всего заключается в сдаче радиаторов в металлолом - цены на лом растут, его мало осталось, и людей меньше будет, если менять радиаторы на воздушное отопление.

Слава богу, хоть с навозом разобрались. Если нечего сказать, надо обвинить собеседника. Нормальная тактика.
А я ведь рекламировать ничего и не собирался. Тема, если помните, "Распределение температуры по высоте помещения" и я просто привёл пример, что было - что стало. Хотите рекламы? Да пожалуйста. Вместо запроектированных 600 кВт (расчёта не было, цифру взяли с фактических тепловых затрат при центральном отоплении регистрами), работают (не постоянно) воздухонагреватели общей мощностью 300 кВт. Из дополнительных тепловыделений: в корпусе стоит окрасочная камера. Остальное - механообрабатывающие станки. Люди ходят по цеху в лёгких куртках. Регион - Урал. В целом экономия по деньгам получилась раза в четыре.
Интересно, какие СанПины, СНиПы запрещают воздушное отопление?

[toxan]

Хотите ответов, читайте Богословского!
Строительная теплофизика
Тепловой режим здания

Это сложные процессы. Никто Вам цифру не скажет, если только по конкретному помещению и только из опыта и приблизительно.