Аэродинамическое сопротивление или потери давления, Правильная терминология Опции

[Mikhail96]

Здравствуйте.
Вопрос следующий:
в одной работе прочитал термин "Аэродинамическое сопротивление горелки" и написано "...." Па.
Почему не написали "потери давления при номинальном режиме на горелке по воздуху" ?
Аеродинамическое сопротивление характеризируется совсем другим числом и размерностью.
Как правильно?
Буду благодарен за ответ.
С уважением, студент.

Сообщение отредактировал Mikhail96 - 11.5.2020, 22:07

[Mikhail96]

Здравствуйте.
Вопрос следующий:
в одной работе прочитал термин "Аэродинамическое сопротивление горелки" и написано "...." Па.
Почему не написали "потери давления при номинальном режиме на горелке по воздуху" ?
Аеродинамическое сопротивление характеризируется совсем другим числом и размерностью.
Как правильно?
Буду благодарен за ответ.
С уважением, студент.

Сообщение отредактировал Mikhail96 - 11.5.2020, 22:07

[LordN]

Здравствуйте.
Вопрос следующий:
в одной работе прочитал термин "Аэродинамическое сопротивление горелки" и написано "...." Па.
Почему не написали "потери давления при номинальном режиме на горелке по воздуху" ?
Аеродинамическое сопротивление характеризируется совсем другим числом и размерностью.
Как правильно?
Буду благодарен за ответ.
С уважением, студент.

приведите эту волшебную размерность, плз.

[Skaramush]

Поясните, не сочтите за труд, чем аэродинамическое сопротивление элемента сети отличается от потери давления по воздуху? Ну и про размерность. Что, мм.вод.ст. или торры, или бары или кг/см2? Какая разница?

О, Лев опередил. Предвижу развлечение

[Mikhail96]

приведите эту волшебную размерность, плз.

Безразмерная величина

Кстати, хотел спросить потери давления это разница абсолютных давлений или статических?

[Skaramush]

А безразмерная, это коэффициент местного сопротивления.
Ни аэродинамическое сопротивление, ни (тем более) потеря давления не могут быть безразмерными по определению.

[LordN]

Безразмерная величина

Кстати, хотел спросить потери давления это разница абсолютных давлений или статических?

если я скажу "полных" это вас устроит?

[Skaramush]

Безразмерная величина

Кстати, хотел спросить потери давления это разница абсолютных давлений или статических?

Персонаж Льюиса Кэрролла говорил "Не стоит употреблять слова только за то, что они красивые и длинные". Имели в виду "полных" и "статических"?

[Mikhail96]

А безразмерная, это коэффициент местного сопротивления.
Ни аэродинамическое сопротивление, ни (тем более) потеря давления не могут быть безразмерными по определению.

Для воздухопроводов в Па/м (по длине).
А эти как? Па/шт?

Персонаж Льюиса Кэрролла говорил "Не стоит употреблять слова только за то, что они красивые и длинные". Имели в виду "полных" и "статических"?

да

[Skaramush]

если я скажу "полных" это вас устроит?

Не, тут придётся добавить "абсолютных значений"

Для воздухопроводов в Па/м (по длине).
А эти как? Па/шт?

Кхм... Каша гречневая....
А такое слово "удельная величина" доводилось слышать в перерывах между переменками?Какую размерность будет иметь сопротивление участка воздуховода конкретной длины?

[Mikhail96]

Не, тут придётся добавить "абсолютных значений"


Кхм... Каша гречневая....
А такое слово "удельная величина" доводилось слышать в перерывах между переменками?Какую размерность будет иметь сопротивление участка воздуховода конкретной длины?

Я встречал формулировку задачи : "Определить потери давления на участке длинной..."
Тогда это не аэродинамическое сопротивление, а сопротивление трения, что разные вещи.

Сообщение отредактировал Mikhail96 - 11.5.2020, 22:42

[Skaramush]

Да? А что такое "сопротивление трения" можно уточнить?
Сильно подозреваю, что это "потери на трение". Что и будет тем самым, что "не оно".

[Mikhail96]

Да? А что такое "сопротивление трения" можно уточнить?
Сильно подозреваю, что это "потери на трение". Что и будет тем самым, что "не оно".

Я не встречал ни разу формулировки "сопротивление" участка длинной...
Но очень много раз слышал о потерях давления на участке = потерям двления на трение и местные сопротивления.

Сообщение отредактировал Mikhail96 - 11.5.2020, 22:55

[Skaramush]

А что такое "сопротивление элемента сети"? Любой сети, воздушной, жидкостной, электрической.

[Mikhail96]

А что такое "сопротивление элемента сети"? Любой сети, воздушной, жидкостной, электрической.

Обратите внимание, сопротивление прохождению (жидкости), а не аеродинамическое сопротивление.
Тогда значит просто
сопротивление по первичному воздуху
сопротивление по вторичному воздуху,
а не аэродинамическое (в контексте имеется в ввиду,наверное, что рабочее тело - воздух, а не обтекание).

Так потери давления - это разность статических или абсолютных (полных) подскжите, буду благодарен.
В литературе трактуют по разному: в одной абсолютных, в одной статических. Как правильно?

Сообщение отредактировал Mikhail96 - 11.5.2020, 23:07

[Skaramush]

Вы могли бы попробовать выражаться яснее и грамотно? Что за "обтИкание"?
На что мне обратить внимание, на то, что для жидкостей это гидравлическое сопротивление, для воздуха аэродинамическое?
Какая разница по какому воздуху, если это сопротивление для конкретного участка и конкретного расхода через этот участок? Надо зависимость между величинами изменения расхода и изменением сопротивления напоминать?

Абсолютное НЕ ТО ЖЕ САМОЕ, что полное. Если ответите, из чего состоит полное давление и что такое абсолютная величина, то сами увидите ответ на свои вопросы.

[Mikhail96]

Вы могли бы попробовать выражаться яснее и грамотно? Что за "обтИкание"?
На что мне обратить внимание, на то, что для жидкостей это гидравлическое сопротивление, для воздуха аэродинамическое?
Какая разница по какому воздуху, если это сопротивление для конкретного участка и конкретного расхода через этот участок? Надо зависимость между величинами изменения расхода и изменением сопротивления напоминать?

Абсолютное НЕ ТО ЖЕ САМОЕ, что полное. Если ответите, из чего состоит полное давление и что такое абсолютная величина, то сами увидите ответ на свои вопросы.

Абсолютное НЕ ТО ЖЕ САМОЕ, что полное?
Например? Я хочу просто это знать.

Сообщение отредактировал Mikhail96 - 11.5.2020, 23:14

[Skaramush]

Что "например"? Из чего состоит полное давление, ответьте.Потом из чего состоит абсолютное. И вопросы отпадут.

Вообще любопытно. Где это ТАК обучают профильным дисциплинам?

[Mikhail96]

Что "например"? Из чего состоит полное давление, ответьте.

В моем понимании абсолютное=полное.
Атм=атмосферное
Изб=избыточное
Вак=вакуум
Pабс=Pатм+Pизб
и
Рабс=Ратм-Рвак
А Вы как думаете?

Сообщение отредактировал Mikhail96 - 11.5.2020, 23:20

[Skaramush]

Что общего у аэродинамики и тем, как Вы хотите её понимать? Вас тут подталкивали (Лев попробовал) к элементарному осознанию, что полное давление это сумма статического и динамического давлений. А Вы упорно "я так понимаю" пытаетесь преподносить. Про уравнение Бернулли, полагаю, нет смысла вопрос задавать? Судя по каше, нет.

[Mikhail96]

Что общего у аэродинамики и тем, как Вы хотите её понимать? Вас тут подталкивали (Лев попробовал) к элементарному осознанию, что полное давление это сумма статического и динамического давлений. А Вы упорно "я так понимаю" пытаетесь преподносить. Про уравнение Бернулли, полагаю, нет смысла вопрос задавать? Судя по каше, нет.

Я согласен про абсолютное и полное. Но,
потери давления = разница полных или статических?


Сообщение отредактировал Mikhail96 - 11.5.2020, 23:30

[Skaramush]

Кошмар.

НЕТ. Ещё раз, это НЕ ОДНО И ТО ЖЕ.

О, уже поправили текст.

А теперь к нашим баранам. Полное из чего состоит? А формула динамического какая?

[Mikhail96]

Кошмар.

НЕТ. Ещё раз, это НЕ ОДНО И ТО ЖЕ.

О, уже поправили текст.

А теперь к нашим баранам. Полное из чего состоит? А формула динамического какая?

1)Полное=стат+дин.
Дин=плотн*скор^2/2 (расмотрим идеал несжим жидкость)

2)Возращаясь к аэродин сопртивл.
Тогда несколько величин, которые принято считать под термином "аеродин сопротивл"? Так получается?
При обтекании тела (автомоб например) - хар безразм коеф.
Для горелки в Па.
Для участка сети Па/м?

Сообщение отредактировал Mikhail96 - 11.5.2020, 23:38

[tiptop]

в одной работе прочитал термин "Аэродинамическое сопротивление горелки"

Это нормально. Устоявшаяся терминология.
Посмотрите, например, "Аэродинамический расчёт котельных установок (нормативный метод). Под ред. С. И. Мочана, 1977":

"Целью аэродинамического расчёта котельной установки (расчёт тяги и дутья) является выбор необходимых тягодутьевых машин на основе определения производительности тяговой и дутьевой систем и перепада полных давлений в газовом и воздушном трактах" (выделено мной)

Аэродинамический расчёт котельных установок

Сообщение отредактировал tiptop - 11.5.2020, 23:40

[Mikhail96]

Это нормально. Устоявшаяся терминология.
Посмотрите, например, "Аэродинамический расчёт котельных установок (нормативный метод). Под ред. С. И. Мочана, 1977":

"Целью аэродинамического расчёта котельной установки (расчёт тяги и дутья) является выбор необходимых тягодутьевых машин на основе определения производительности тяговой и дутьевой систем и перепада полных давлений в газовом и воздушном трактах" (выделено мной)

Аэродинамический расчёт котельных установок

Но тогда правильно будет, если я подам в докладе в одном месте аеродинамическое сопротивление, а в другом месте расшифрую, что это потери давления на горелке при номинал режиме по воздуху?

Сообщение отредактировал Mikhail96 - 11.5.2020, 23:44

[Skaramush]

1)Полное=стат+дин.
Дин=плотн*скор^2/2 (расмотрим идеал несжим жидкость)

2)Возращаясь к аэродин сопртивл.
Тогда несколько величин, которые принято считать под термином "аеродин сопротивл"? Так получается?
При обтекании тела (автомоб например) - хар безразм коеф.
Для горелки в Па.
Для участка сети Па/м?

1. Увидели ответ?2. коэффициент не может быть величиной сопротивления. По определению. Горелка - элемент сети. В любых единицах давления. Участок сети ИМЕЕТ ЛИНЕЙНУЮ ПРОТЯЖЁННОСТЬ и "метры" сократятся. "Па/м" это УДЕЛЬНАЯ величина.

Но тогда правильно будет, если я подам в докладе в одном месте аеродинамическое сопротивление, а в другом месте расшифрую, что это потери давления на горелке при номинал режиме по воздуху?

Главное, чтобы сами это понимали. Почему оговорка о конкретном режиме (расходе) по воздуху важна и неотъемлема нужно пояснять?

[Mikhail96]

1. Увидели ответ?2. коэффициент не может быть величиной сопротивления. По определению. Горелка - элемент сети. В любых единицах давления. Участок сети ИМЕЕТ ЛИНЕЙНУЮ ПРОТЯЖЁННОСТЬ и "метры" сократятся. "Па/м" это УДЕЛЬНАЯ величина.




Главное, чтобы сами это понимали.

Благодарю, буду знать.

1. Увидели ответ?2. коэффициент не может быть величиной сопротивления. По определению. Горелка - элемент сети. В любых единицах давления. Участок сети ИМЕЕТ ЛИНЕЙНУЮ ПРОТЯЖЁННОСТЬ и "метры" сократятся. "Па/м" это УДЕЛЬНАЯ величина.




Главное, чтобы сами это понимали. Почему оговорка о конкретном режиме (расходе) по воздуху важна и неотъемлема нужно пояснять?

Да, раз уже тему затронули нужно разобратся до конца.
Я предполагаю, что режым связан с расходом и, как следствие, со скоростью, а от скорости зависит величина аэродинамического сопротивления, верно?
Буду благодарен, если поясните почему разница именно полных, а не статических?

Сообщение отредактировал Mikhail96 - 11.5.2020, 23:55

[Skaramush]

Да, верно. И у Вас есть ответ - смотрите формулу динамического давления.

Статических только в частном случае. Если равны скорости "до" и "после". Причина там же.

[tiptop]

Но тогда правильно будет, если я подам в докладе в одном месте аеродинамическое сопротивление, а в другом месте расшифрую, что это потери давления на горелке при номинал режиме по воздуху?

Вам в этом случае (для горелки) лучше не "напускать тумана", а использовать только конкретное словосочетание, например, "номинальное сопротивление горелки по воздуху".

Сообщение отредактировал tiptop - 12.5.2020, 0:00

[Mikhail96]

Вам в этом случае (для горелки) лучше не "напускать тумана", а использовать только конкретное словосочетание, например, "номинальное сопротивление горелки по воздуху".

Понял. Благодарю за совет.
Почему именно полных, а не статических не понял, просто записал)

Сообщение отредактировал Mikhail96 - 12.5.2020, 0:08

[Mikhail96]

Да, верно. И у Вас есть ответ - смотрите формулу динамического давления.

Статических только в частном случае. Если равны скорости "до" и "после". Причина там же.

Еще есть один вопрос: а если спросят определял ли я аэродинамическое сопротивление горелки по газу? Стоит ли? Например есть две горелки. В обеих одинаковый расход, но разное аэродинамическое сопротивление по газу (природный газ). Как это отразится на предприятии
(аэродинамическое сопротивление по воздуху связано с нагрузкой на вентилятор дутьевой и расходом электроэнергии, а с чем связано уменьшение/увеличение аэродинамического сопротивления по газу горелки?).

Сообщение отредактировал Mikhail96 - 12.5.2020, 0:50