IPBIPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.4.1–2018
Расчет и проектирование регулируемой естественной
и гибридной вентиляции в многоэтажных жилых домах

АВОК в соц. сетях
2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Состояние вент канала
vityav
сообщение 8.7.2019, 18:04
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 20
Регистрация: 8.7.2019
Пользователь №: 362664



Добрый день!
Разбираясь с вентиляцией в туалете-ванная (один канал на 2 помещения, причем в ванную канал даже не выведен), заглянул во внутрь канала.
Обнаружил какой-то предмет его на 4/5 закрывающий.
Предположительно кирпич.
Тяга действительно не особо. Вставив тройник в канал - листик уже не держится вовсе.

Просьба подсказать, оно действительно косяк строителей, который необходимо исправлять? Чтоб мне не сказали, что это особенность строения и т.п.

Фото и схему прилагаю.
Прикрепленный файл  1.jpg ( 141.65 килобайт ) Кол-во скачиваний: 27



Как было
Прикрепленный файл  2019_07_02_15_00_46.JPG ( 860.82 килобайт ) Кол-во скачиваний: 8


Расширил отверстие
Прикрепленный файл  2019_07_06_20_14_31.JPG ( 756.89 килобайт ) Кол-во скачиваний: 7


Изнутри снизу
Прикрепленный файл  2019_07_06_20_12_17.JPG ( 769.51 килобайт ) Кол-во скачиваний: 9


Вид наверх
Прикрепленный файл  2019_07_07_16_09_20.JPG ( 663.92 килобайт ) Кол-во скачиваний: 8

Прикрепленный файл  2019_07_07_16_11_37.JPG ( 627.13 килобайт ) Кол-во скачиваний: 6

Прикрепленный файл  2019_07_07_16_31_26.JPG ( 726.37 килобайт ) Кол-во скачиваний: 3

Прикрепленный файл  2019_07_07_17_22_59.JPG ( 2.09 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 10


Прикрепленный файл  2019_07_07_18_26_16.JPG ( 1.46 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 12



Канал кухни - там как минимум такого нет
Прикрепленный файл  2019_07_07_19_36_15.JPG ( 2.47 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 9


Прикрепленный файл  2019_07_07_19_40_24.JPG ( 1013.09 килобайт ) Кол-во скачиваний: 6


Сообщение отредактировал vityav - 8.7.2019, 18:07
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vityav
сообщение 8.7.2019, 18:20
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 20
Регистрация: 8.7.2019
Пользователь №: 362664



Забыл сказать, дом индивидуального проекта, кирпич, спб, архитектор Захарьина Н.М.
5 этажей.
Это 2 этаж.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vityav
сообщение 9.7.2019, 11:57
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 20
Регистрация: 8.7.2019
Пользователь №: 362664



Господа, прошу высказаться)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ashihara
сообщение 9.7.2019, 13:01
Сообщение #4


Двойных полосок злой фанат!


Группа: Участники форума
Сообщений: 2422
Регистрация: 8.12.2006
Из: СПб
Пользователь №: 5099



Судя по его ориентации относительно канала, он туда просто упал. Не похоже это на заранее рассчитанное дросселирование.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vityav
сообщение 10.7.2019, 12:20
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 20
Регистрация: 8.7.2019
Пользователь №: 362664



Вот и у меня такие подозрения.
Еще вопрос, это нормально, что между блоками шахты такие провалы?
Отмечу, что воздух циркулирует и вне шахты из-за этого - между шахтой и сантех кабиной
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 10.7.2019, 23:17
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 25174
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Не понял что вы обзываете провалами, но у вас скорлупы остающиеся от литья бетонных вентблоков до конца не сбиты( и частью себя перекрыфвают сечение канала). Это вот те наплывы тонкие , которые вы в канале видите. Их стоит сбить, если сможете туда подлезть чем, они в принципе не прочные, ибо тонкие.
А так у вас весьма чисто там. Ну попал кирпич в канал при монтаже стен и вентблоков, ну и чего теперь? Все одно достать его надо оттуда и всё.
Если меж верхним блоком и нижним(на уровне перекрытия примерно) у вас есть щель меж блоками этими, то хорошо б их заделать, если туда добраться сможете. В принципе они должны были быть заделаны, но это начало СМР здания и при этом там не те спецы работают, которые в вентиляции разбираются. Потому и такое вот бывает. Самое сложное при этом именно в доступности места, а не в чем то другом.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vityav
сообщение 10.7.2019, 23:31
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 20
Регистрация: 8.7.2019
Пользователь №: 362664



да, я под провалами именно про пространство между верхним и нижним блоком
выделил красным
такое ощущение, что нижний блок просто сломан был в этом месте
заделать это подозреваю никак((
я так понимаю, что и кирпичь вытащить будет нетривиальной задачей.. он лежит плашмя на блоке, как понимаю.

Цитата
но у вас скорлупы остающиеся от литья бетонных вентблоков до конца не сбиты( и частью себя перекрыфвают сечение канала). Это вот те наплывы тонкие , которые вы в канале видите. Их стоит сбить, если сможете туда подлезть чем, они в принципе не прочные, ибо тонкие.

вот тут я не очень понял про что вы.. поясните пожалуйста!


зы
сейчас пытаюсь найти проект дома - сделал запрос в проектирующий в советское время НИИ

Прикрепленный файл  untitled.png ( 5.65 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 8


Сообщение отредактировал vityav - 10.7.2019, 23:32
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vityav
сообщение 10.7.2019, 23:48
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 20
Регистрация: 8.7.2019
Пользователь №: 362664



ааа, понял, вы наверное про эту пластинку снизу верхнего канала?

Прикрепленный файл  untitled.png ( 5.62 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 9



ясно.. но как туда добраться..
как понимаю только с крыши
но есть опасения, что каналы не выходят на крышу, т.к. в кухонном (вроде чистом) канале - я улицу не вижу (фото выше)

Сообщение отредактировал vityav - 10.7.2019, 23:49
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vityav
сообщение 16.7.2019, 19:05
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 20
Регистрация: 8.7.2019
Пользователь №: 362664



Ну чтож, пришел по направлению ук трубочист.
Посмотрел.
Сначала сказал, что так и надо (как я и предполагал) - это типо перекрытие / вход в общий канал из спутника.
Потом начал рассказывать, что итак все нормально с воздухообменом.
Потом рассказал, что залезть туда он не сможет - слишком высоко.
Наконец, сообщил, что если ломать с лестницы - то не получится заделать как было, дом усядет (!) и будут запахи (!) от соседей.
В общем, каждый его заход нежелания что-либо делать, разбивался о собранную нормативку и фото.
В итоге, будут решать вопросы с каменщиками и т.д.
Пытаться добраться снизу даже не будут.
Я, признаться, не удовлетворен таким подходом. Что это индивидуальный канал, он так и не поверил (сделал вид).
Меня тут волнует вопрос, действительно ли есть некая проблема в заделке канала после вскрытия?

зы
а я пока поднимаю архивы с проектом дома. Нашел проектирующую организацию, Лениипроект, 15-ую архитектурную мастерскую и т.д.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 16.7.2019, 19:30
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 25174
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



У вас эти наплывы вы можете видеть только в союзный канал и небо вы никак не сможете через него увидеть, поскольку он на следующем этаже(в следующем блоке) переходит соединяясь в основной канал. Добраться можно, но канительно( предупреждал сразу)- под потолком прорезаете алмазной болгаркой отверстие и через него уже дотянуться можно.И потом снова заделать отверстие это.А обломки упадут к вам вниз к решетке вашей и вы их просто достанете.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 16.7.2019, 19:46
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 7846
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(инж323 @ 16.7.2019, 19:30) *
У вас эти наплывы вы можете видеть только в союзный канал и небо вы никак не сможете через него увидеть, поскольку он на следующем этаже(в следующем блоке) переходит соединяясь в основной канал.

Сомневаюсь я, что там верт. коллектор со спутниками - у ТСа невысокое здание и проект индивидуальный
Цитата(vityav @ 8.7.2019, 18:20) *
дом индивидуального проекта, кирпич, спб, архитектор Захарьина Н.М.
5 этажей.
Это 2 этаж.

Может ещё быть и чердак/технический этаж
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vityav
сообщение 16.7.2019, 20:01
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 20
Регистрация: 8.7.2019
Пользователь №: 362664



да, есть полноценный тех этаж

вообще, прочитал, архитектор эта новатор своего времени, лауреат гос премии РСФСР, за похожий квартал рядом с моим домом
ее мастерской "разрешали" делать нестандартные решения и т.п.

Цитата(ИОВ @ 16.7.2019, 19:46) *
Сомневаюсь я, что там верт. коллектор со спутниками

и очень длинная шахта
как я понимаю, канал со спутниками - шахта будет небольшой длины (вроде)

Сообщение отредактировал vityav - 16.7.2019, 20:05
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 16.7.2019, 20:10
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 7846
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(vityav @ 16.7.2019, 20:01) *
да, есть полноценный тех этаж

Нужно смотреть проект - планы с каналами, а ещё лучше развёртку каналов.

Цитата(vityav @ 16.7.2019, 20:01) *
архитектор эта новатор своего времени, лауреат гос премии РСФСР, за похожий квартал рядом с моим домом
ее мастерской "разрешали" делать нестандартные решения и т.п.

Это меня, как вентиляционника, больше настораживает, чем радует.

Цитата(vityav @ 16.7.2019, 20:01) *
как я понимаю, канал со спутниками - шахта будет небольшой длины (вроде)

Высота поэтажного спутника от 2,0 м до высоты, равной высоте этажа

Сообщение отредактировал ИОВ - 16.7.2019, 20:16
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vityav
сообщение 16.7.2019, 20:51
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 20
Регистрация: 8.7.2019
Пользователь №: 362664



Цитата(ИОВ @ 16.7.2019, 20:10) *
Нужно смотреть проект - планы с каналами, а ещё лучше развёртку каналов.
Это меня, как вентиляционника, больше настораживает, чем радует.
Высота поэтажного спутника от 2,0 м до высоты, равной высоте этажа



проект пытаюсь найти - по линии проектного института и у газовщиков, также смотрю в архиве научно-технической документации

не, я имел ввиду длину в сечении 1,8 метра на 0,44

Сообщение отредактировал vityav - 16.7.2019, 20:52
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 16.7.2019, 20:54
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 7846
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(vityav @ 16.7.2019, 20:51) *
не, я имел ввиду длину в сечении 1,8 метра на 0,44

Это что за шахта с такими размерами?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vityav
сообщение 16.7.2019, 20:57
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 20
Регистрация: 8.7.2019
Пользователь №: 362664



Цитата(ИОВ @ 16.7.2019, 20:54) *
Это что за шахта с такими размерами?

вот и я хотел бы знать)
там в первом посте выше я план набросал как выглядит
некоторую погрешность в размерах вносит штукатурка снаружи и отступ от кирпичной стены - но оцениваю, погрешность не больше 10-12 см
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 16.7.2019, 21:12
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 25174
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



А на фото явно блоки вентиляционные заводские и в проекте вы увидите их марку и схемку, как союз с основным соединяется. Так и они все такие, несмотря на многообразие размерных вариаций. Хоть от типовой серии, хоть и индвариант для конкретного дома.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vityav
сообщение 16.7.2019, 22:20
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 20
Регистрация: 8.7.2019
Пользователь №: 362664



да, блок заводской..

еще такой момент подскажите, пожалуйста. А то трубочист от УК уже начал мне пытаться рассказывать про нормальный воздухообмен и ничего делать не нужно.

СП 54.13330.2016 нормирует (таблица 9.1) воздухообмен (м3/ч) и кратность воздухообмена (ч^-1) для некоторых помещений.
Далее по СП 60.13330.2012 для этих помещений приложение И позволяет вычислить по кратности расход приточного воздуха L, исходя из объема помещения (формула И.5)

Далее из формул из методики натурных испытаний воздухообмена жилых домов - при соблюдении условий - измерения проводить при разности температур 13 градусов (п.4.6.), в одной из комнат приоткрыта створка на 5-8 см (п. 4.6) = можно получить требуемые показания анемометра.




Вопрос в том, что при таком расчете - получается примерно 1,93 м/с при 100 м3/ч.

Вроде все логично.
Но есть САНПИН 2.1.2.2645-10, где в приложении 2 есть таблица со странными значениями скорости движения воздуха. Что за 0,2 м/с?




Сообщение отредактировал vityav - 16.7.2019, 22:25
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vityav
сообщение 18.7.2019, 11:56
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 20
Регистрация: 8.7.2019
Пользователь №: 362664



как понимаю, на санпин можно внимания не обращать?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 18.7.2019, 14:14
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 25174
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



это в помещении скорость, а не на решетке. Она не про вас.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vityav
сообщение 18.7.2019, 14:24
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 20
Регистрация: 8.7.2019
Пользователь №: 362664



Цитата(инж323 @ 18.7.2019, 14:14) *
это в помещении скорость, а не на решетке. Она не про вас.

ага, интересно!
а есть какая-то методика измерения? аналогичная воздухообмену?

почему спрашиваю, СП 54.13330.2016, в отличие от СанПиНа, не нормирует воздухообмен в туалете/ванной
есть только Кладовая, бельевая, гардеробная
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 18.7.2019, 14:46
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 25174
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



ВАм что б вентиляция у вас работала или что б заесть УК до умопомрачения надо?
Так они ответят, что коль не работает, то капремент вентиляции нужен, включим в план, дождемся финансирования и вот тогда....
А если что б у вас работала, то поставьте вентиляторы на место решеток, только не очень по кубам производительные и помните, что вытяжка без притока в приоткрытое окно не работает.
К проектировщикам поздно взывать, Нина Михайловна уж небось лет 10-15 как не работает.Не тревожьте заслуженную архитектриссу, не её это грех.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vityav
сообщение 18.7.2019, 16:11
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 20
Регистрация: 8.7.2019
Пользователь №: 362664



Цитата(инж323 @ 18.7.2019, 14:46) *
ВАм что б вентиляция у вас работала или что б заесть УК до умопомрачения надо?
Так они ответят, что коль не работает, то капремент вентиляции нужен, включим в план, дождемся финансирования и вот тогда....
А если что б у вас работала, то поставьте вентиляторы на место решеток, только не очень по кубам производительные и помните, что вытяжка без притока в приоткрытое окно не работает.
К проектировщикам поздно взывать, Нина Михайловна уж небось лет 10-15 как не работает.Не тревожьте заслуженную архитектриссу, не её это грех.

Хочу иметь аргументы в руках))
Вентиляторы-нужно же ж , чтоб работали постоянно, что не ест хорошо.
И сомневаюсь, что вентилятор будет нормально с этим кирпичом работать.


Наталья Михайловна, к сожалению, умерла в 1995(

Однако, развертку у газовщиков я нашел. Вместе с шифром проекта.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vityav
сообщение 18.7.2019, 18:36
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 20
Регистрация: 8.7.2019
Пользователь №: 362664



По шифру, нашли в ленниипроекте проект дома - рабочие чертежи.
Вопрос.
В разделе ОВ только отопление.
Где искать вентиляцию?))
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vityav
сообщение 18.7.2019, 20:01
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 20
Регистрация: 8.7.2019
Пользователь №: 362664



Нашел методику измерения скорости движения воздуха
гост 30494-2011

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 18.7.2019, 20:25
Сообщение #26





Группа: Участники форума
Сообщений: 25174
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Цитата(vityav @ 18.7.2019, 18:36) *
По шифру, нашли в ленниипроекте проект дома - рабочие чертежи.
Вопрос.
В разделе ОВ только отопление.
Где искать вентиляцию?))

КЖ
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 18.7.2019, 21:32
Сообщение #27





Группа: Участники форума
Сообщений: 7846
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(vityav @ 18.7.2019, 14:24) *
почему спрашиваю, СП 54.13330.2016, в отличие от СанПиНа, не нормирует воздухообмен в туалете/ванной
есть только Кладовая, бельевая, гардеробная

newconfus.gif
СП 54, табл. 9.1
Ванная, душевая, туалет, совмещенный санузел - 25 м3/ч
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vityav
сообщение 18.7.2019, 21:43
Сообщение #28





Группа: Участники форума
Сообщений: 20
Регистрация: 8.7.2019
Пользователь №: 362664



Цитата(инж323 @ 18.7.2019, 20:25) *
КЖ

Спасибо!

Цитата(ИОВ @ 18.7.2019, 21:32) *
newconfus.gif
СП 54, табл. 9.1
Ванная, душевая, туалет, совмещенный санузел - 25 м3/ч

точняк unsure.gif
не заметил))
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vityav
сообщение 20.7.2019, 14:55
Сообщение #29





Группа: Участники форума
Сообщений: 20
Регистрация: 8.7.2019
Пользователь №: 362664



В общем, нашел проект

Лист из раздела газоснабжение


Лист - вентблоки
Мои - БВ-2, ВБ-9.3п








План этажа


План чердака





План крыши













теперь ясно, откуда кирпич - от кирпичного диффузора на чердаке.
Либо при строительстве, либо потом разрушился.
Проекты на сами вентблоки я запросил - по ссылкам на альбомы из серий 131 и 134. Мельком их просмотрел - там 2 канала спутника с одной стороны. Как на чертеже вида сверху на листе вентблоков.


Вот и вопрос - можно ли туда добраться, без разрушений стены?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 20.7.2019, 16:41
Сообщение #30





Группа: Участники форума
Сообщений: 25174
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Странно. Уже и чертеж есть, но как не понимать, что в свой союз кирпич может упасть только на последнем этаже и на предпоследнем. А у вас 20й этаж!!! И ваш союз соединен с основным под потолком 3-го этажа.
Ближе к скорлупе этой вы можете пробится только под потолком своего этажа и это вам даст выигрыш на 200-400 мм максимум, но и некий другой угол под которым совать туда то, чем будете сбивать эту скорлупу.
На торцах блоков она обычное дело, как и возможная другая ориентация отверстия(там обычно два направления) для входа в союзный канал( с пласти блока и с торца. У вас с пласти). У нас часто забывали пробить это отверстие вообще- блок есть, контур есть, решетка стоит, а за решеткой только стенка бетонная. Она тонкая и вы видите и у себя её реальную толщину. Не можете чем то сейчас достать до скорлупы этой , то расширьте отверстие.
А кирпич.. да уронили его во время строй монтажа з-го этажа и всё. Но когда монтировали блок 3-го этажа, то вот так плохо сбили эти скорлупы, там и в основном канале может частью только сбитая скорлупа эта, но основной канал с чердака видать вниз и сбить их можно оттуда. Ваш же союзный- только от вас. Иной скорлупы такой в вашем союзном канале нет. и она на уроне верха плиты перекрытия меж 2-м и 3-м этажами. Всё.
Не верили словами- увидели на чертеже. теперь только сбить скорлупу, хотя эту бодягу можно и на пару лет растянуть.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама











Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 20.8.2019, 9:24