IPBIPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 7.9–2019
Проектирование систем вентиляции и кондиционирования воздуха
помещений предприятий общественного питания

АВОК в соц. сетях
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Комментарии и разъяснения раздела 8 Защита от переувлажнения ограждающих конструкций, по СП 50.13330.2012 Тепловая защита зданий.
Юрий_Нд
сообщение 9.5.2019, 16:51
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 221
Регистрация: 30.1.2016
Пользователь №: 288667



Доброго дня всем.
Прошу подсказать, есть ли какой-то нормативный документ, посвященный комментариям и разъяснению СП 50.13330.2012 Тепловая защита зданий, в части раздела 8 Защита от переувлажнения ограждающих конструкций?
Спасибо ___________ Юрий.


Сообщение отредактировал Юрий_Нд - 9.5.2019, 16:54
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vladvlad5
сообщение 9.5.2019, 17:58
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 287
Регистрация: 15.4.2011
Из: Пушкин
Пользователь №: 103833



На сколько я знаю нет.
Кстати, в самой методике этого недоСП полно ошибок.
С июля выходит новая версия, посмотрим как там всё это будет расписано.
Наверняка также бестолково.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лариса Злотник
сообщение 12.5.2019, 8:29
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 176
Регистрация: 3.1.2019
Пользователь №: 353742



Цитата(vladvlad5 @ 9.5.2019, 18:58) *
На сколько я знаю нет.
Кстати, в самой методике этого недоСП полно ошибок.
С июля выходит новая версия, посмотрим как там всё это будет расписано.
Наверняка также бестолково.

"недоСП" - сказано мягко, деликатно. Изменение 1 рождено (похоже на выкидыш). В отношении переувлажнения нового нет, кроме расширения таблицы 11 до минус 40 градусов. Но зато появилась ссылка
Цитата
Упрощенный метод нахождения плоскости максимального увлажнения содержится в СП 345.1325800.20

СП 345 - еще один документ, за который НИИСФ бабки берет. На него теперь много отсылок.

Но кое-что и полезное в изм.1 есть. Например исключены "дополнительные условия для присвоения класса А" - правильно, не их собачье дело. Или исключены условные воздухообмены общественных и административных зданий.

Но и нагадили хорошо. Специально для ворот пункт ввели - теперь не просто взять по данным производителя, а каждый раз каждые ворота рассчитывать по температурным поля для шести элементов ворот.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Юрий_Нд
сообщение 6.7.2019, 13:43
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 221
Регистрация: 30.1.2016
Пользователь №: 288667



Цитата(Лариса Злотник @ 12.5.2019, 8:29) *
... для ворот пункт ввели - теперь не просто взять по данным производителя, а каждый раз каждые ворота рассчитывать по температурным поля для шести элементов ворот.

Всегда интересовал такой вопрос, да не было времени разобраться.
Рассчитать температурное поле, да ещё и двухмерное это сейчас "без проблем". А вот как ещё учесть конвективный теплообмен за счет реально рассчитанных параметров движения воздушных масс ...
Это какая-то конкретная реальная программа делает сейчас? Насколько я знаю, Элькат например, считает только "статику" и все "это хозяйство", о котором я говорю, учитывает только с помощью коэффициента теплоотдачи альфа В ...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лариса Злотник
сообщение 8.7.2019, 8:47
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 176
Регистрация: 3.1.2019
Пользователь №: 353742



Цитата(Юрий_Нд @ 6.7.2019, 14:43) *
Всегда интересовал такой вопрос, да не было времени разобраться.
Рассчитать температурное поле, да ещё и двухмерное это сейчас "без проблем". А вот как ещё учесть конвективный теплообмен за счет реально рассчитанных параметров движения воздушных масс ...
Это какая-то конкретная реальная программа делает сейчас? Насколько я знаю, Элькат например, считает только "статику" и все "это хозяйство", о котором я говорю, учитывает только с помощью коэффициента теплоотдачи альфа В ...


Если занимаетесь реальным проектированием, то некогда заниматься фантазиями насчет "реально рассчитанных параметров движения воздушных масс".
Для начала попробуйте в обычном статическом режиме рассчитать каждые ворота на объекте, да еще чтобы фактическое сопротивления было не меньше нормируемого.

А нормируемое сопротивление ворот тем же изменением СП увеличено. Да найти поставщика ворот с требуемым сопротивлением.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
FonViZZin
сообщение 8.7.2019, 12:58
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 366
Регистрация: 30.11.2008
Из: г. Кемерово
Пользователь №: 26048



Цитата(Лариса Злотник @ 8.7.2019, 12:47) *
Да найти поставщика ворот с требуемым сопротивлением.

Угу. Особенно когда процентов 95 "поставщиков" это сопротивление никогда не указывают нигде.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Юрий_Нд
сообщение 8.7.2019, 13:34
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 221
Регистрация: 30.1.2016
Пользователь №: 288667



Цитата(Лариса Злотник @ 8.7.2019, 8:47) *
Если занимаетесь реальным проектированием, то некогда заниматься фантазиями насчет "реально рассчитанных параметров движения воздушных масс".

Еще лет десять назад, о расчетах с использованием температурных полей мы могли только мечтать, сейчас это обыденная реальность.
Подключайтесь...
.................................................................
Цитата(Лариса Злотник @ 8.7.2019, 8:47) *
Для начала попробуйте в обычном статическом режиме рассчитать каждые ворота на объекте, да еще чтобы фактическое сопротивления было не меньше нормируемого.

Насколько я понимаю, на объекте нужно строить, а считать гораздо раньше...
Меняйте сознание...
.................................................................
Цитата(Лариса Злотник @ 8.7.2019, 8:47) *
А нормируемое сопротивление ворот тем же изменением СП увеличено. Да найти поставщика ворот с требуемым сопротивлением.

А связаться с заказчиком и согласовать то, что Вам нужно, "слабо" ...
Приспосабливайтесь...
....................................
Никоим образом не хотел Вас обидеть, а если это все-таки и произошло,
... искренне извиняюсь ...

Сообщение отредактировал Юрий_Нд - 8.7.2019, 13:35
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лариса Злотник
сообщение 8.7.2019, 16:06
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 176
Регистрация: 3.1.2019
Пользователь №: 353742



Цитата(Юрий_Нд @ 8.7.2019, 13:34) *
Еще лет десять назад, о расчетах с использованием температурных полей мы могли только мечтать, сейчас это обыденная реальность.
Подключайтесь...
.................................................................

Насколько я понимаю, на объекте нужно строить, а считать гораздо раньше...
Меняйте сознание...
.................................................................

А связаться с заказчиком и согласовать то, что Вам нужно, "слабо" ...
Приспосабливайтесь...
....................................
Никоим образом не хотел Вас обидеть, а если это все-таки и произошло,
... искренне извиняюсь ...


Ню-ню. Деточку понесло. Подключайтесь к реальной жизни. К реальной работе. Меняйте сознание.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Const82
сообщение 8.7.2019, 17:01
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 3658
Регистрация: 14.11.2006
Пользователь №: 4724



Цитата(Юрий_Нд @ 8.7.2019, 13:34) *
Еще лет десять назад, о расчетах с использованием температурных полей мы могли только мечтать, сейчас это обыденная реальность.
Подключайтесь...
.................................................................

Насколько я понимаю, на объекте нужно строить, а считать гораздо раньше...
Меняйте сознание...
.................................................................

А связаться с заказчиком и согласовать то, что Вам нужно, "слабо" ...
Приспосабливайтесь...
....................................
Никоим образом не хотел Вас обидеть, а если это все-таки и произошло,
... искренне извиняюсь ...

1. И что-то этой обыденности наблюдаю, хотя бы на форуме.
2. Речь как раз за проектирование. Вроде бы очевидно написано. mellow.gif
3. То есть позвонить Заку и заявить, что проектировщик не может подобрать ворота, так как производитель не выложил термическое сопротивление в виде сертификата или в паспорте указал, поэтому просит согласовать, что?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
FonViZZin
сообщение 11.7.2019, 5:59
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 366
Регистрация: 30.11.2008
Из: г. Кемерово
Пользователь №: 26048



Юрий_Нд просто не в силах прочесть изменение 1 к СП 50.13330.2012 где черным по-белому указано, что приведенное сопротивление для закрытых ворот рассчитывается без учета движения воздуха. А заниматься расчетом конвективного теплообмена за счет реально рассчитанных параметров движения воздушных масс... В реальном проектировании это нафиг никому не нужно, когда есть вопросы реально насущнее и гораздо серьезнее.
Цитата
И что-то этой обыденности наблюдаю, хотя бы на форуме.

а я наоборот, не наблюдаю. Возможно потому, что данный форум в-основном специалистов инженерных систем.


Сообщение отредактировал FonViZZin - 11.7.2019, 6:03
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама














Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 18.9.2019, 16:36