|
|
Напор ПНС пожаротушения, как определить |
|
|
|
20.12.2017, 10:00
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 45
Регистрация: 8.11.2012
Пользователь №: 169568
|
Здравствуйте. Помогите выйти из проблемы. Ситуация следующая - расход на наружное пожаротушение для промышленного здания с габаритами 84*121*8 м составляет 40 л/с, согласно п. 8.6 СП 8… при данном расходе пожаротушение следует осуществлять не менее чем от двух ПГ. Принято пожаротушение 1 возгорания осуществлять от двух гидрантов, расположенных на кольцевом противопожарном водопроводе. Тогда каждый ПГ должен пропускать 20 л/с. Пожарный гидрант по ГОСТ Р 53961-2010 пропускает 15-40 л/с вроде все проходит. В закольцованной сети на подводе к «последнему» ПГ потери будут 6 м + потери в гидранте где то 0,6 м итого 6,6 м. Потери в рукаве на 1 п. м все по тому же п 8.6 будут 0,00385*20*20=1,54 м. Гидрант расположен так, что для тушения возгорания на кровле здания нужен рукав длиной 50 м. Такой длины не наберешь поэтому 20*3=60 м. Тогда потери только в рукаве будут 92,4 м. Напор у пожарного ствола по ГОСТ Р 53331-2009 минимум 40 м. Итого напор от ПНС 6,6+92,4+40=139,0 м при расходе 144 м3/ч.
Вопросы: 1) Правильная ли методика расчетов может где то ошибка? 2) Возможно ли реализовать вариант с расчетом того что от ПГ через пожарную колонку (по ГОСТ Р 53250-2009 у нее два выхода 80 мм) можно пустить две рукавные линии и от этого изменится расход через рукав и составит 10 л/с тогда потери 0,00385*10*10*60=23,1 м вместо 92,4 м? В данном случае напор от ПНС 6,6+23,1+40=69,7 м при расходе 144 м3/ч. 3) Натыкался где то на таблицу что для прорезиненного рукава длиной 20 м диаметром 77 мм при расходе 23,3 л/с потери составляют 8,2 м, не бьется с формулой из п. 8.6 СП 8.. - 0,00385*23,3*23,3*20=41,8 м откуда 8,2 м взялись или есть другая формула для расчета рукавов? Если принять 3 рукава с потерями 8,2 то суммарно получится 24,6 м, а напор ПНС 6,6+24,6+40=71,2 м.
HELP - какой напор принять от ПНС?
|
|
|
|
|
20.12.2017, 11:26
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 417
Регистрация: 20.12.2011
Пользователь №: 133952
|
Цитата(Sergey068 @ 20.12.2017, 10:00) Здравствуйте. Помогите выйти из проблемы. Ситуация следующая - расход на наружное пожаротушение для промышленного здания с габаритами 84*121*8 м составляет 40 л/с, согласно п. 8.6 СП 8… при данном расходе пожаротушение следует осуществлять не менее чем от двух ПГ. Принято пожаротушение 1 возгорания осуществлять от двух гидрантов, расположенных на кольцевом противопожарном водопроводе. Тогда каждый ПГ должен пропускать 20 л/с. Пожарный гидрант по ГОСТ Р 53961-2010 пропускает 15-40 л/с вроде все проходит. В закольцованной сети на подводе к «последнему» ПГ потери будут 6 м + потери в гидранте где то 0,6 м итого 6,6 м. Потери в рукаве на 1 п. м все по тому же п 8.6 будут 0,00385*20*20=1,54 м. Гидрант расположен так, что для тушения возгорания на кровле здания нужен рукав длиной 50 м. Такой длины не наберешь поэтому 20*3=60 м. Тогда потери только в рукаве будут 92,4 м. Напор у пожарного ствола по ГОСТ Р 53331-2009 минимум 40 м. Итого напор от ПНС 6,6+92,4+40=139,0 м при расходе 144 м3/ч.
Вопросы: 1) Правильная ли методика расчетов может где то ошибка? 2) Возможно ли реализовать вариант с расчетом того что от ПГ через пожарную колонку (по ГОСТ Р 53250-2009 у нее два выхода 80 мм) можно пустить две рукавные линии и от этого изменится расход через рукав и составит 10 л/с тогда потери 0,00385*10*10*60=23,1 м вместо 92,4 м? В данном случае напор от ПНС 6,6+23,1+40=69,7 м при расходе 144 м3/ч. 3) Натыкался где то на таблицу что для прорезиненного рукава длиной 20 м диаметром 77 мм при расходе 23,3 л/с потери составляют 8,2 м, не бьется с формулой из п. 8.6 СП 8.. - 0,00385*23,3*23,3*20=41,8 м откуда 8,2 м взялись или есть другая формула для расчета рукавов? Если принять 3 рукава с потерями 8,2 то суммарно получится 24,6 м, а напор ПНС 6,6+24,6+40=71,2 м.
HELP - какой напор принять от ПНС? Sergey068 по простому если объяснить - от гидранта будет заправляться пожарная машина(автонасос) и только потом тушить пожар. У гидранта вы должны обеспечить минимальный свободный напор в сети противопожарного водопровода низкого давления (на уровне поверхности земли) при пожаротушении должен быть не менее 10 м.
|
|
|
|
|
20.12.2017, 11:38
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 45
Регистрация: 8.11.2012
Пользователь №: 169568
|
Цитата(Fisher155 @ 20.12.2017, 11:26) Sergey068 по простому если объяснить - от гидранта будет заправляться пожарная машина(автонасос) и только потом тушить пожар. У гидранта вы должны обеспечить минимальный свободный напор в сети противопожарного водопровода низкого давления (на уровне поверхности земли) при пожаротушении должен быть не менее 10 м. Получается им в любом случае ждать расчетное время приезда пожарных машин? Если я правильно понимаю, то для моего случая можно подбирать любую ПНС с производительностью 144 м3/ч и напором не менее 16,6 м (просто с такими параметрами проблематично найти насос)?
|
|
|
|
|
20.12.2017, 11:49
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 417
Регистрация: 20.12.2011
Пользователь №: 133952
|
Цитата(Sergey068 @ 20.12.2017, 11:38) Получается им в любом случае ждать расчетное время приезда пожарных машин? Если я правильно понимаю, то для моего случая можно подбирать любую ПНС с производительностью 144 м3/ч и напором не менее 16,6 м (просто с такими параметрами проблематично найти насос)? Вы должны выполнить требования СП8 по напору, на досуге почитайте кстати, там все расписано: 4.4. Минимальный свободный напор в сети противопожарного водопровода низкого давления (на уровне поверхности земли) при пожаротушении должен быть не менее 10 м. Минимальный свободный напор в сети противопожарного водопровода высокого давления должен обеспечивать высоту компактной струи не менее 20 м при максимально необходимом расходе воды на пожаротушение и расположении пожарного ствола на уровне наивысшей точки самого высокого здания. Свободный напор в сети объединенного водопровода должен быть не менее 10 м и не более 60 м.
|
|
|
|
|
20.12.2017, 13:05
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 45
Регистрация: 8.11.2012
Пользователь №: 169568
|
Цитата(Fisher155 @ 20.12.2017, 11:49) Вы должны выполнить требования СП8 по напору, на досуге почитайте кстати, там все расписано: 4.4. Минимальный свободный напор в сети противопожарного водопровода низкого давления (на уровне поверхности земли) при пожаротушении должен быть не менее 10 м. Минимальный свободный напор в сети противопожарного водопровода высокого давления должен обеспечивать высоту компактной струи не менее 20 м при максимально необходимом расходе воды на пожаротушение и расположении пожарного ствола на уровне наивысшей точки самого высокого здания. Свободный напор в сети объединенного водопровода должен быть не менее 10 м и не более 60 м. Конечно же я изучал СП 8.13130.2009. О том 10 м это подпор для нее, чтобы обеспечить пожаротушение стоило догадываться. И о том что прокачать рукавную линию это уже проблемы пожарных с их техникой. Может невнимательно изучил, но про пожарные машины ничего не нашел если не сложно дайте ссылку на пункт?
|
|
|
|
|
20.12.2017, 13:26
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 417
Регистрация: 20.12.2011
Пользователь №: 133952
|
Странно, а что такое пожарный гидрант и для чего он предназначен почитайте пожалуйста определение в СП8 3.2 гидрант: Техническое устройство, предназначенное для забора воды из водопровода передвижной пожарной техникой. 9.11 Пожарные резервуары или искусственные водоемы надлежит размещать из условия обслуживания ими зданий, находящихся в радиусе: при наличии автонасосов - 200 м; при наличии мотопомп - 100 - 150 м в зависимости от технических возможностей мотопомп. Для увеличения радиуса обслуживания допускается прокладка от резервуаров или искусственных водоемов тупиковых трубопроводов длиной не более 200 м с учетом требований п. 9.9 настоящего свода правил. Расстояние от точки забора воды из резервуаров или искусственных водоемов до зданий III, IV и V степеней огнестойкости и до открытых складов горючих материалов должно быть не менее 30 м, до зданий I и II степеней огнестойкости - не менее 10 м. PS автонасос и есть пожарная машина)
Сообщение отредактировал Fisher155 - 20.12.2017, 13:39
|
|
|
|
|
20.12.2017, 14:17
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 45
Регистрация: 8.11.2012
Пользователь №: 169568
|
Цитата(Fisher155 @ 20.12.2017, 13:26) Странно, а что такое пожарный гидрант и для чего он предназначен почитайте пожалуйста определение в СП8 3.2 гидрант: Техническое устройство, предназначенное для забора воды из водопровода передвижной пожарной техникой. 9.11 Пожарные резервуары или искусственные водоемы надлежит размещать из условия обслуживания ими зданий, находящихся в радиусе: при наличии автонасосов - 200 м; при наличии мотопомп - 100 - 150 м в зависимости от технических возможностей мотопомп. Для увеличения радиуса обслуживания допускается прокладка от резервуаров или искусственных водоемов тупиковых трубопроводов длиной не более 200 м с учетом требований п. 9.9 настоящего свода правил. Расстояние от точки забора воды из резервуаров или искусственных водоемов до зданий III, IV и V степеней огнестойкости и до открытых складов горючих материалов должно быть не менее 30 м, до зданий I и II степеней огнестойкости - не менее 10 м. PS автонасос и есть пожарная машина) Хмм, всегда пропускал термины и определения. оказывается зря. Значит будем обеспечивать свободный напор не менее 10 м, а какая там машина должна приехать это уж пусть пожарные думают. Спасибо за помощь! Может про потери в рукавах еще что нибудь подскажите?
|
|
|
|
|
20.12.2017, 15:00
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3047
Регистрация: 2.1.2009
Из: Львов Украина
Пользователь №: 27322
|
скачайте учебник Кузнецовой, там есть примеры расчета рукавных линий и сетей.
|
|
|
|
|
20.12.2017, 15:19
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 45
Регистрация: 8.11.2012
Пользователь №: 169568
|
Цитата(Dima_UA @ 20.12.2017, 15:00) скачайте учебник Кузнецовой, там есть примеры расчета рукавных линий и сетей. "Противопожарное водоснабжение промышленных предприятий", Кузнецова А. Е., 1975 год она?
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvE2vr3
Последние сообщения Форума
|