IPBIPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 7.9–2019
Проектирование систем вентиляции и кондиционирования
воздуха помещений предприятий общественного питания

- Рекомендации АВОК 7.5–2020
Обеспечение микроклимата и энергосбережение в
крытых плавательных бассейнах. Нормы проектирования

АВОК в соц. сетях
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Как зависит расход в системе водоснабжения от давления, Как зависит расход в системе водоснабжения от давления
Lamo
сообщение 26.11.2012, 10:45
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 144
Регистрация: 26.7.2011
Пользователь №: 116570



Здравствуйте!
Подскажите пожалуйста, как зависит зависит расход в системе водоснабжения от давления?
Начальник попросил найти формулу для расчета изменения расхода в системе водоснабжения от увеличения давления.
Объект: коттедж.

Сообщение отредактировал Lamo - 26.11.2012, 10:58
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Khomenko_A_S
сообщение 26.11.2012, 10:56
Сообщение #2


Инженер


Группа: Участники форума
Сообщений: 2270
Регистрация: 12.4.2012
Из: Херсон
Пользователь №: 147254



Суточный не изменится. Секундный по формуле квадратичной зависимости
потеря напора= квадрат расхода*расходную характеристику
Следовательно увеличив напор в 4 раза расход увеличим в два.
Но для коттеджа- сомнительно, поскольку расход регулируется смесителями и регуляторами давления(если есть).
Какая задача стоит перед вами, уменьшить диаметры?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lamo
сообщение 26.11.2012, 10:59
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 144
Регистрация: 26.7.2011
Пользователь №: 116570



Заказчик хочет узнать насколько изменится расход при увеличении давления в системе водоснабжения.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Khomenko_A_S
сообщение 26.11.2012, 11:48
Сообщение #4


Инженер


Группа: Участники форума
Сообщений: 2270
Регистрация: 12.4.2012
Из: Херсон
Пользователь №: 147254



Какой расход??
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lamo
сообщение 26.11.2012, 12:02
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 144
Регистрация: 26.7.2011
Пользователь №: 116570



Расход сантехприборов, допустим, душевой кабинки, или умывальника, на сколько увеличится расход после увеличения давления.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Khomenko_A_S
сообщение 26.11.2012, 12:19
Сообщение #6


Инженер


Группа: Участники форума
Сообщений: 2270
Регистрация: 12.4.2012
Из: Херсон
Пользователь №: 147254



Нинасколько. Вы же его краном открываете на необходимую величину. Если же стоит цель ПОБОЛЬШЕ, то по той формуле сто я писал. Но это глубокие дебри. Все ровно паспортный (СНиПовский) расход нужно брать в расчет.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lamo
сообщение 27.11.2012, 8:52
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 144
Регистрация: 26.7.2011
Пользователь №: 116570



Просто заказчик сетует на то, что в его коттеджном поселке низкое давление в системе водоснабжения, поэтому хочет увеличить давление.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Fatik
сообщение 28.11.2012, 8:22
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 929
Регистрация: 10.4.2010
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 51693



Цитата(Lamo @ 26.11.2012, 10:59) *
Заказчик хочет узнать насколько изменится расход при увеличении давления в системе водоснабжения.

Расход не изменится. Изменится напор в диктующей точке.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dima_UA
сообщение 28.11.2012, 9:55
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 2939
Регистрация: 2.1.2009
Из: Львов Украина
Пользователь №: 27322



почему не изменится? если поставить более мощный насос по производительности и напору....то сменится.
надо смотреть график совместной работы НС и сети
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Hans667
сообщение 29.11.2012, 9:21
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 79
Регистрация: 20.7.2007
Из: Город 3-х Революций
Пользователь №: 10153



расход-это количество воды, которую разберут. Не думаю, что из-за большего напора, больше людей будет мыться. Комфортнее, да, но не больше
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Fatik
сообщение 29.11.2012, 10:08
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 929
Регистрация: 10.4.2010
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 51693



Цитата(Dima_UA @ 28.11.2012, 9:55) *
почему не изменится? если поставить более мощный насос по производительности и напору....то сменится.
надо смотреть график совместной работы НС и сети

Изменится пропускная способность трубопровода. А расход воды объекта не изменится, по крайней мере не должен, т.к. количество потребителей и приборов прежнее.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Хитрый Лис
сообщение 29.11.2012, 10:27
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 294
Регистрация: 25.1.2009
Из: Омск
Пользователь №: 28132



Цитата(Lamo @ 27.11.2012, 12:52) *
Просто заказчик сетует на то, что в его коттеджном поселке низкое давление в системе водоснабжения, поэтому хочет увеличить давление.

Так вот оно что. У заказчика видимо из лейки душа на мансардном этаже вода бежит тонкой струйкой? И он хочет знать на сколько требовать увеличить давление чтобы было приятно принять душ вечером после работы?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dmitry_vk
сообщение 4.12.2012, 16:15
Сообщение #13


инженер ВК


Группа: Участники форума
Сообщений: 4524
Регистрация: 9.3.2011
Из: Липецк
Пользователь №: 97477



Цитата(Fatik @ 28.11.2012, 9:22) *
Расход не изменится. Изменится напор в диктующей точке.

Как может не измениться расход - непонятно. Вот накидал
Прикрепленный файл  ______1.dwg ( 62,44 килобайт ) Кол-во скачиваний: 164

Думаю без комментариев понятно. Какой бы вы насос не взяли с бОльшим напором на существующей сети полюбому вырастет и расход.
В чем не прав - поправьте.

Сообщение отредактировал Dmitry_vk - 4.12.2012, 16:29
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dmitry_vk
сообщение 4.12.2012, 16:28
Сообщение #14


инженер ВК


Группа: Участники форума
Сообщений: 4524
Регистрация: 9.3.2011
Из: Липецк
Пользователь №: 97477



Цитата(Lamo @ 26.11.2012, 11:59) *
Заказчик хочет узнать насколько изменится расход при увеличении давления в системе водоснабжения.

Цитата(Lamo @ 26.11.2012, 13:02) *
Расход сантехприборов, допустим, душевой кабинки, или умывальника, на сколько увеличится расход после увеличения давления.

Расход увеличится.
Вот пример. СП 10.13130.2009, Таблица 3.
Пожарный кран DN 50, диаметр спрыска наконечника пожарного ствола 16 мм, рукав длиной 20 м.
Имеем:
при давлении 0,1 МПа расход 2,6 л/с;
при давлении 0,4 МПа расход 5,1 л/с.
В смесителе будет та же тенденция.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Fatik
сообщение 5.12.2012, 8:15
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 929
Регистрация: 10.4.2010
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 51693



Цитата(Dmitry_vk @ 4.12.2012, 16:15) *
В чем не прав - поправьте.

В том что во всех пониманиях для системы расход зависит от числа потребителей, что во внутрянке, что в наружке, ссылка на номативку Вам, думаю, не нужна
А подбирая новый насос вы лишь обеспечиваете необходимый напор-расход системы, что и демонстрирует картинка, которую вы приложили. Т.е. обеспечивая требуемый напор существующим насосом вы не можете обеспечить требуемый расход; а т.к. потребителю все равно на это, ему расход нужен, то соответственно расход-обеспечен, а напору маловато будет. Та же история с ПК, которые вы привели в качестве примера: чтобы обеспечить расход струи нужен требуемый напор на головке.

Сообщение отредактировал Fatik - 5.12.2012, 8:29
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dmitry_vk
сообщение 5.12.2012, 9:42
Сообщение #16


инженер ВК


Группа: Участники форума
Сообщений: 4524
Регистрация: 9.3.2011
Из: Липецк
Пользователь №: 97477



В быту когда люди жалуются на слабый напор читай им расхода не хватает, летом у нас в деревнях повсеместно такая картина.
И если человек хочет насос поставить он в первую очередь хочет побольше расхода получить (секундного). При этом есть возможность регулирования этого расхода в смесителях, и общий расход системы, вы совершенно правы, останется неизменным, либо изменится несущественно (излишки во время регулировки).
Но если человек жалуется на недостаток расхода, значит его расход не дотягивает до расчетного значения, и расходу есть куда повышаться при неизменном числе потребителей.
Здесь более грамотно о том же, что я пытаюсь донести.
http://www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=2522
Основные тезисы
6.3 Оборудование для регулирования системы
Системы снабжения питьевой воды рассчитываются таким образом, чтобы обеспечивать минимальное давление (минимальное давление потока), необходимое для создания минимального расхода даже в самых неблагоприятных, с точки зрения гидравлических характеристик, точках расхода. С неизбежностью должна возникать ситуация, когда даже при максимальной нагрузке в благоприятных точках расхода будет наблюдаться более высокое рабочее давление, в результате чего при полном открытии вентилей в этих точках будет происходить ненужный, слишком большой расход воды.
6.3.2 Ограничитель расхода и регулятор расхода
Ограничители расхода или регуляторы расхода позволяют ограничить избыточный расход, вызываемый высоким давлением на более благоприятно расположенных вентилях, при условии, что вода продолжает течь.

А вообще какой расход автор имел ввиду - вопрос: на приборе, котеджа в целом или еще какой? И с какой целью это нужно заказчику?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skorpion
сообщение 25.12.2012, 14:02
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 2257
Регистрация: 21.11.2006
Из: Р. Волга
Пользователь №: 4837



Цитата(Lamo @ 26.11.2012, 12:02) *
Расход сантехприборов, допустим, душевой кабинки, или умывальника, на сколько увеличится расход после увеличения давления.

Расход регулирует потребитель, который стои'т у мывальника или в душе, или поливает деревья, или тушит пожар из ПК и т.д. Допустим, напор внезапно увеличился, тогда из кранов пойдет больше воды, потребитель тотчас же прикроет краны и установит расход такой же, какой был до повышения давления, т.е. необходимый для него оптимальный расход. Таким образом, расход воды останется прежним, не увеличится.
Если напора в сети нехватает (течет тонкой струйкой или вообще вода не поступает к верхним точкам), тогда другое дело: при повышении напора расход увеличится, а потребитель опять отрегулирует расход для нужного ему значения. Этот расход называется расчетным.
Ставить вопрос так, как Вы поставили - не совсем корректно.

Сообщение отредактировал Skorpion - 25.12.2012, 14:05
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dede
сообщение 25.12.2012, 14:21
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 1186
Регистрация: 11.4.2011
Пользователь №: 103012



Цитата(Skorpion @ 25.12.2012, 15:02) *
Допустим, напор внезапно увеличился, тогда из кранов пойдет больше воды, потребитель тотчас же прикроет краны и установит расход такой же, какой был до повышения давления, т.е. необходимый для него оптимальный расход. Таким образом, расход воды останется прежним, не увеличится.

Ставить вопрос так, как Вы поставили - не совсем корректно.

Он видимо хочет понять как измениться расход, если потребитель не станет ничего прикрывать
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skorpion
сообщение 25.12.2012, 20:36
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 2257
Регистрация: 21.11.2006
Из: Р. Волга
Пользователь №: 4837



Цитата(Dede @ 25.12.2012, 14:21) *
Он видимо хочет понять как измениться расход, если потребитель не станет ничего прикрывать

Тогда нужно считать по формулам гидравлики

Сообщение отредактировал Skorpion - 25.12.2012, 20:37
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 26.12.2012, 16:31
Сообщение #20


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 7988
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Цитата(Skorpion @ 25.12.2012, 20:36) *
Тогда нужно считать по формулам гидравлики

Тогда, в первом приближении, напор пропорционален квадрату расхода. Т.е. при увеличении напора в четыре раза расход увеличится в два.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Насосник
сообщение 27.12.2012, 13:01
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 1281
Регистрация: 12.10.2007
Из: Россия-Германия
Пользователь №: 11952



Цитата(Serg Ivanov @ 26.12.2012, 19:31) *
Тогда, в первом приближении, напор пропорционален квадрату расхода. Т.е. при увеличении напора в четыре раза расход увеличится в два.

rolleyes.gif это не только в первом приближении, но и во втором и в третьем ... rolleyes.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 27.12.2012, 14:43
Сообщение #22


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 7988
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Цитата(Насосник @ 27.12.2012, 13:01) *
rolleyes.gif это не только в первом приближении, но и во втором и в третьем ... rolleyes.gif

Нет. Коэф. зависит от ламинарного или турбулентного потока. smile.gif Но вряд ли это нужно вопрошающему..
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lamo
сообщение 24.4.2013, 21:39
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 144
Регистрация: 26.7.2011
Пользователь №: 116570



Спасибо за Ваши ответы, когда заходил в последний раз не заметил такого живого обсуждения темы и после долго не проверял тему. Сейчас же вижу, что тема оказалась интересной и вызвавшей жаркие дискуссии.
Цитата(Skorpion @ 25.12.2012, 15:02)
Цитата
Ставить вопрос так, как Вы поставили - не совсем корректно.

Полностью с Вами согласен. Потому, что сам не понимал чего они хотят.
Вроде и простой вопрос, а на самом деле вон сколько споров вызвал.
Вообще я понял так:
Цитата(Dede @ 25.12.2012, 14:21)
Цитата
Он видимо хочет понять как измениться расход, если потребитель не станет ничего прикрывать.

Тогда ответ:
Цитата
в первом приближении, напор пропорционален квадрату расхода. Т.е. при увеличении напора в четыре раза расход увеличится в два.

А если потребитель будет регулировать расход, то в принципе, расход не меняется))).
А вообще вопрос можно сказать закрыт, с Вашей помощью тему раскрыли достаточно глубоко.
Спасибо!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
11111111
сообщение 12.3.2019, 14:04
Сообщение #24





Группа: New
Сообщений: 1
Регистрация: 4.7.2014
Пользователь №: 238531



Все перерыл и не могу найти - можно ли сэкономить на эл. энергии РСО путем снижения давления в системе водопровода на 10 м?
Причем на станции стоят насосы с частотниками.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ashihara
сообщение 12.3.2019, 14:27
Сообщение #25


Двойных полосок злой фанат!


Группа: Участники форума
Сообщений: 2735
Регистрация: 8.12.2006
Из: СПб
Пользователь №: 5099



Цитата(11111111 @ 12.3.2019, 14:04) *
Все перерыл и не могу найти - можно ли сэкономить на эл. энергии РСО путем снижения давления в системе водопровода на 10 м?
Причем на станции стоят насосы с частотниками.


Можно ли сэкономить, если кушать не 3 раза в день, а 1 раз? Можно ли сэкономить, давая 90-летней бабушке таблетки не 1 раз в день, а 1 раз в неделю?

Ответ: да.

Правильный ответ неизвестен. Дьявол всегда кроется в деталях.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jiexawcr
сообщение 18.3.2019, 18:41
Сообщение #26





Группа: Участники форума
Сообщений: 1923
Регистрация: 2.3.2016
Из: Ленинграда
Пользователь №: 291398



я бы ориентировался на формулу для расчетов расхода спринклерных АУП:
q=К *(Р)^0,5 , где К некий коэффициент, для душа я бы сказал равный 0,2-0,5, Р - давления в ветрах водяного столба. это для умывальников, моек и душей.

но не все так просто: смывной бачек, стиральная машина, ванна и др потребят столько же, независимо от давления.
да и потребление как таковое одним прибором не учитывается, расчет ведется условно усредненно.


ПС а что такое РСО? smile.gif

ПСС по бойлеру заметил, что при меньшем давлении (переехал с 1 на 9 этаж в девятиэтажке) 80л хватает уже не только мне помыться в душе и каким то небольшим остатком, а еще кому то, то есть в 1,5 раза точно изменился расход при уменьшении давления примерно с 35-40м до 10-15.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skorpion
сообщение 18.3.2019, 19:39
Сообщение #27





Группа: Участники форума
Сообщений: 2257
Регистрация: 21.11.2006
Из: Р. Волга
Пользователь №: 4837



Цитата(jiexawcr @ 18.3.2019, 18:41) *
ПС а что такое РСО? smile.gif

Ежу понятно: Российские студенческие отряды
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама








Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 7.6.2020, 3:29