Защита котлов RS-A при останове циркуляции, какую приспособить Опции

[Галиев]

Здравствуйте, коллеги.
Предлагаю обсудить схему, позволяющую реализовать автоматику безопасности котлов RS-A при внезапном останове циркуляции воды через него.
Неприятной особенностью этих котлов является отсутствие возможности контролировать температуру воды в зоне ее нагрева, а лишь за пределами котла. При отсутствии движения вода нагревается в
теплообменнике до страшных гидроударов, а в зоне датчика температура остается ниже порога отключения горелки.
При достаточном перепаде давления на сетевом насосе мы ставим датчик-реле разности давления и это нас устраивает. Но как быть, когда циркуляционный насос развивает напор в пару-тройку метров, и такой датчик уже не взводится, ему надо минимум пять метров перепада? Датчик-реле протока себя не зарекомендовал, что-то, отказывают оне за пол сезона. Включать в цепь управления контактор насоса можно лишь от безысходности.
Предполагаю врезать термостат в трубу теплообменника в зоне нагрева поближе к выходу воды из котла, с длинной "ногой" как у тудэшки? Можно конечно установить преобразователь расхода, но ценник будет дороже самого котла.

[Галиев]

Здравствуйте, коллеги.
Предлагаю обсудить схему, позволяющую реализовать автоматику безопасности котлов RS-A при внезапном останове циркуляции воды через него.
Неприятной особенностью этих котлов является отсутствие возможности контролировать температуру воды в зоне ее нагрева, а лишь за пределами котла. При отсутствии движения вода нагревается в
теплообменнике до страшных гидроударов, а в зоне датчика температура остается ниже порога отключения горелки.
При достаточном перепаде давления на сетевом насосе мы ставим датчик-реле разности давления и это нас устраивает. Но как быть, когда циркуляционный насос развивает напор в пару-тройку метров, и такой датчик уже не взводится, ему надо минимум пять метров перепада? Датчик-реле протока себя не зарекомендовал, что-то, отказывают оне за пол сезона. Включать в цепь управления контактор насоса можно лишь от безысходности.
Предполагаю врезать термостат в трубу теплообменника в зоне нагрева поближе к выходу воды из котла, с длинной "ногой" как у тудэшки? Можно конечно установить преобразователь расхода, но ценник будет дороже самого котла.

[Галиев]

Кто ни будь пользовал поршневые датчики протока?
 поршевой_датчик_протока.gif ( 8,09 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1

[Галиев]

Есть идея смонтировать такой датчик самого малого калибра байпассом котла.

[altsem]

Я не понимаю, чем контактор не устраивает

[Галиев]

Я не понимаю, чем контактор не устраивает

Бывает, насос завоздушивается, бывает, у насоса крыльчатка разваливается, участие неграмотного персонала в процессах управления сетевой водой тоже никто не отменял. Циркуляция при этом останавливается, а котел продолжает работать, вплоть до вскипания и гидроударов. Требуется контролировать именно расход воды через котел, а не косвенные признаки расхода.

[Гость_Neowise_*]

Ультразвуковой расходомер с али ?

[Kotlovoy]

Кто ни будь пользовал поршневые датчики протока?
 поршевой_датчик_протока.gif ( 8,09 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1

Пользовал лепестковые, отзыв отрицательный. Либо гистерезис грубый, на слабых насосах не настроишь. Либо течь начинает, либо грязью забъётся.
На котлах использовал ПРЭМы, работают хорошо, но дорого. Есть ещё калориметрические, но тоже дорого.
На слабеньких насосах использовал водосчётчики с импульсным выходом + реле времени с задержкой на выключение. Работают исправно.
При управлении насосами от частотников и ПЛК ставил датчики давления до и после насоса, перепад вычислял, по порогу - авария насоса, аналоговый сигнал - на частотник для поддержания перепада.
Раньше вычислял перепад давления 2ТРМ1, аналоговый выход на частотник, релейный - на САУ-У. Работают уже лет пять без проблем.

[altsem]

Бывает, насос завоздушивается, бывает, у насоса крыльчатка разваливается, участие неграмотного персонала в процессах управления сетевой водой тоже никто не отменял. Циркуляция при этом останавливается, а котел продолжает работать, вплоть до вскипания и гидроударов. Требуется контролировать именно расход воды через котел, а не косвенные признаки расхода.

Название темы красивое.
Только даже в первом посту не указана мощность котла.
Не может ломаться крыльчатка насоса так, чтобы вот весь расход сразу сошёл на ноль. Так не бывает.
Если мощность котла малая, то, имхо, косвенных признаков достаточно.

[Галиев]

Название темы красивое.
Только даже в первом посту не указана мощность котла.
Не может ломаться крыльчатка насоса так, чтобы вот весь расход сразу сошёл на ноль. Так не бывает.
Если мощность котла малая, то, имхо, косвенных признаков достаточно.

Мощность котла роли не играет, сосем. Важен тип котла, водотрубный прямоточный.
Как крыльчатка ломается, постепенно? Сперва на 10%, потом на 30%, через неделю на 90%? Для конечного потребителя тепла не имеет значения, какой котел разлетелся, "RS-A 50" или "RS-A 500". Про завоздушивание что-то позабыли.
Вам видимо не доводилось ремонтировать насосы.
 IMG_20210716_1613334.jpg ( 1,66 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 5

[altsem]

Ну конечно не приходилось. Вам, да. Мне нет.

Ну и в скольких случаях ВЫ сталкивались с одномоментным разрушением крыльчатки и ,как следствие, с мгновенным прекращением циркуляции, по данной причине???
Расскажите дилетанту
(Только пожалуйста без Весёлых вотоКартинок)

Сообщение отредактировал altsem - 2.11.2021, 13:15

[Галиев]

Пользовал лепестковые, отзыв отрицательный. Либо гистерезис грубый, на слабых насосах не настроишь. Либо течь начинает, либо грязью забъётся.
На котлах использовал ПРЭМы, работают хорошо, но дорого. Есть ещё калориметрические, но тоже дорого.
На слабеньких насосах использовал водосчётчики с импульсным выходом + реле времени с задержкой на выключение. Работают исправно.
При управлении насосами от частотников и ПЛК ставил датчики давления до и после насоса, перепад вычислял, по порогу - авария насоса, аналоговый сигнал - на частотник для поддержания перепада.
Раньше вычислял перепад давления 2ТРМ1, аналоговый выход на частотник, релейный - на САУ-У. Работают уже лет пять без проблем.

По закону подлости (закон Мёрфи, в забугорном варианте) насос встанет именно тогда, когда геркон водосчетчика будет в замкнутом состоянии. Остальные Ваши варианты нами так же применяемы, но при использовании на небольших котлах непропорционально дороговаты.
Попробуем таки поршневой датчик реле протока.

Ну конечно не приходилось. Вам, да. Мне нет.

Ну и в скольких случаях ВЫ сталкивались с одномоментным разрушением крыльчатки и ,как следствие, с мгновенным прекращением циркуляции, по данной причине???
Расскажите дилетанту
(Только пожалуйста без Весёлых вотоКартинок)

Гораздо чаще мне приходилось сталкиваться с завоздушиванием насосов. Пару раз идиоты от ЖКХ перекрывали расход сетевой воды, а поломка крыльчатки раньше почти не встречалась, а в прошлый сезон аж на трех котельных, но им по 10-15 лет было.
Чем Вам картинка не угодила? У того насоса не было шильдика, и по размерам разбитой крыльчатки пытались подобрать новую.

[tiptop]

как быть, когда циркуляционный насос развивает

Похожая тема прошлого года: Контроль работы циркуляционного насоса

По закону подлости (закон Мёрфи, в забугорном варианте) насос встанет именно тогда, когда геркон водосчетчика будет в замкнутом состоянии.

При соответствующем вторичном приборе то, в каком состоянии останется геркон, может не иметь значения.

Попробуем таки поршневой датчик реле протока.

Ротаметр? Во-первых, сомнительна устойчивость порога срабатывания, во-вторых, может залипнуть даже с осью в вертикальном положении.

Сообщение отредактировал tiptop - 2.11.2021, 13:38

[Галиев]

Ротаметр? Во-первых, сомнительна устойчивость порога срабатывания, во-вторых, может залипнуть даже с осью в вертикальном положении.

У них пружинка для возврата есть. А срабатывание можно будет отрегулировать арматурой.

[Kotlovoy]

По закону подлости (закон Мёрфи, в забугорном варианте) насос встанет именно тогда, когда геркон водосчетчика будет в замкнутом состоянии.

Не имеет значения.

Сообщение отредактировал Kotlovoy - 2.11.2021, 13:53

Прикрепленные файлы

 Реле_времени.jpg ( 14,02 килобайт ) Кол-во скачиваний: 9
 Реле_времени2.jpg ( 8,78 килобайт ) Кол-во скачиваний: 5

 

[Галиев]

Ультразвуковой расходомер с али ?

Во первых, дороговато, нужно в пределах 3-5 тыс руб, во вторых, требуется дискретный выход.

[tiptop]

Сейчас у реле времени РВО-П2-М-15 цена на сайте изготовителя - 2 643 руб.
Ну. а крыльчатый счётчик с герконом можно повыбирать...

Интересно, какая цена у "поршневой датчик реле протока" из Германии?

Сообщение отредактировал tiptop - 2.11.2021, 14:02

[Галиев]

Сейчас у реле времени РВО-П2-М-15 цена на сайте изготовителя - 2 643 руб.
Ну. а крыльчатый счётчик с герконом можно повыбирать...

Как вариант.

Сейчас у реле времени РВО-П2-М-15 цена на сайте изготовителя - 2 643 руб.
Ну. а крыльчатый счётчик с герконом можно повыбирать...

Интересно, какая цена у "поршневой датчик реле протока" из Германии?

Наверно, соизмеримо по стоимости с германским водосчетчиком с герконом до 100 С.

[tiptop]

Наверно, соизмеримо по стоимости с германским водосчетчиком с герконом до 100 С.

"Наверное"?
Вы ещё не знаете, какого производства собираетесь покупать это "поршневое реле протока"?

Сообщение отредактировал tiptop - 2.11.2021, 14:16

[altsem]

Ротаметр? Во-первых, сомнительна устойчивость порога срабатывания, во-вторых, может залипнуть даже с осью в вертикальном положении.

Ну так поставьте ротационный датчик.
Только повторю, что контактор проще применить

Сообщение отредактировал altsem - 2.11.2021, 14:28

[Галиев]

Ну так поставьте ротационный датчик.
Только повторю, что контактор проще применить

Включать в цепь управления контактор насоса можно лишь от безысходности.

И, да, мы конечно же включаем. До той поры, пока не будет опробовано нормальное решение.

[Гость_Neowise_*]

Во первых, дороговато, нужно в пределах 3-5 тыс руб, во вторых, требуется дискретный выход.

На али есть такие, про выход не смотрел.

[tiptop]

На али есть такие

Факт.

Когда труба в потоке воды составляет менее 0,75 л/мин, основной Магнитный источник привода возвращается под действием силы пружины сброса, так что датчик Выводит сигнал «0», чтобы остановить работу системы

[Галиев]

"Наверное"?
Вы ещё не знаете, какого производства собираетесь покупать это "поршневое реле протока"?

Я не только этого не знаю - собственно ради решения вопроса тему и создал - но и сомневаюсь в применении именно германских приборов. Зачем переплачивать, если есть отечественные устройства за адекватную цену.

Применяя туймазинские котлы, нафига к ним вражеские приборы?

[tiptop]

Сейчас у реле времени РВО-П2-М-15 цена на сайте изготовителя - 2 643 руб.

Наверное, желаемую функцию можно получить, если вместо одного РВО-П2-М-15 поставить пару реле времени попроще - РВО-1М. У одного включить "диаграмму 1", а у другого - "диаграмму 12". У одного использовать нормально замкнутые контакты, у другого - нормально разомкнутые:

 diagramma1_0.png ( 105,43 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2

 diagramma12_0.png ( 134,72 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2

[Kotlovoy]

Настраивать несколько затруднительно будет, особенно если нет балансировочного крана, нечем проток прижимать. А водотрубному котлу немного надо, чтобы вскипеть, с большим запасом выдержку времени ставить совсем нежелательно. Лучше бы, конечно, реле времени с соответствующим алгоритмом.
Я-то заводил водосчётчик в ПЛК, всё программно обрабатывалось.

[tiptop]

поставить пару реле времени попроще - РВО-1М.

Нет, я поторопился. Прошу прощения!

[tiptop]

У РВО-1М должна подходить "диаграмма 28". Странно, что я её не заметил...

 diagramma28_0.png ( 141,14 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2