Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzqucPabn
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.5.1-2023
«Системы противодымной вентиляции жилых и общественный зданий»

- Рекомендации АВОК 7.8.3-2023
«Проектирование инженерных систем лабораторий»

- Рекомендации АВОК 7.10-2023
«Здания жилые и общественные. Защита от шума и вибрации инженерного оборудования»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Принцип работы центробежного насоса при изменении перекачиваемой среды
NewSith
сообщение 26.7.2017, 18:03
Сообщение #1





Группа: New
Сообщений: 6
Регистрация: 29.4.2016
Пользователь №: 296239



Добрый день!

Пишу работу, пытаюсь разобраться в принципе работы центробежного насоса и никак не могу. Уже все облазил, но там, где я смотрел, либо написано "применять такую-то формулу для расчета давления", либо написано то, что на мой взгляд противоречит логике. Подскажите, пожалуйста, где истина, и почему так получается.

Есть центробежный насос с фиксированной подачей, напором, NPSHr (требуемым кав. запасом насоса), потребляемой мощностью на валу, скоростью вала, механической конструкцией и перекачиваемой средой A.
У перекачиваемой Среды A (условно):
Температура: +20 С
Уд. плотность: 0,5
Динамическая вязкость 0,5 сПз

Предположим, что насос работает на полностью открытую задвижку в своем номинальном режиме, перекачивая с максимально-возможной для него подачей.

Тут в насос начинает подаваться другая Среда Б (условно):
Температура: +5 С
Уд. плотность: 0,9
Динамическая вязкость 1,5 сПз

Изменится ли давление насоса на его нагнетательной границе?
Изменится ли дифференциальный напор насоса? Разница между напором и давлением мне понятна.
Какие параметры изменятся в принципе, и в связи с чем? Оговорюсь сразу, что вопрос только о том, что происходит в границах насоса.

Также, если можно, объясните, пожалуйста, на пальцах. Огромное Вам спасибо!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 26.7.2017, 18:18
Сообщение #2


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41677
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Цитата(NewSith @ 26.7.2017, 18:03) *
Есть центробежный насос с фиксированной подачей, напором

У центробежного насоса нет фиксированного напора и подачи, есть рабочий диапазон этих величин, обозначенный на графике Q-Н
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 26.7.2017, 18:24
Сообщение #3


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11108
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(NewSith @ 26.7.2017, 18:03) *
Предположим, что насос работает на полностью открытую задвижку в своем номинальном режиме, перекачивая с максимально-возможной для него подачей.

"Номинальный режим" - обычно, это интервал расхода при максимуме КПД. Обычно, это вовсе не "максимально возможная подача".

Цитата(NewSith @ 26.7.2017, 18:03) *
Уд. плотность: 0,9
Динамическая вязкость 1,5 сПз

1 Надо строить характеристику "напор-расход".
Удельная плотность сразу же определит точку напора при нулевом расходе (из-за создаваемого динамического давления), а вязкость - "падение" характеристики при расходе.
2 Рассматривать работу с внешними Kv.

Сообщение отредактировал tiptop - 26.7.2017, 18:28
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Аспект
сообщение 26.7.2017, 18:27
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 1606
Регистрация: 4.7.2010
Из: Украина, Донбасс - Киев
Пользователь №: 63496



Цитата(NewSith @ 26.7.2017, 18:03) *
Добрый день!

Пишу работу, пытаюсь разобраться в принципе работы центробежного насоса и никак не могу.


Отправил Вам книгу "Турк и др. Насосы и насосные станции".
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
NewSith
сообщение 26.7.2017, 18:28
Сообщение #5





Группа: New
Сообщений: 6
Регистрация: 29.4.2016
Пользователь №: 296239



Цитата(andrey R @ 26.7.2017, 18:18) *
У центробежного насоса нет фиксированного напора и подачи, есть рабочий диапазон этих величин, обозначенный на графике Q-Н


Поясните пожалуйста. Я сталкивался с таким ответом, но его логика мне не понятна. Как насос что-то перекачивает, если он не создает энергию?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 26.7.2017, 18:32
Сообщение #6


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41677
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Почему не создаёт? Я вовсе не об этом написал.
Вспоминаем третий закон Ньютона (старину Шредингера оставим пока в покое, слишком сложно smile.gif ).
Насос фиксирует параметры, адекватные сопротивлению напорной линии. При прочих равных, разумеется.
Меняете сопротивление на напорной линии, насос по кривой Q-Н смещается в другую рабочую точку.
График насос-водовод помните?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 26.7.2017, 18:35
Сообщение #7


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11108
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(NewSith @ 26.7.2017, 18:03) *
Пишу работу

Учебную? Где учитесь?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
NewSith
сообщение 26.7.2017, 18:44
Сообщение #8





Группа: New
Сообщений: 6
Регистрация: 29.4.2016
Пользователь №: 296239



Цитата(tiptop @ 26.7.2017, 18:24) *
"Номинальный режим" - обычно, это интервал расхода при максимуме КПД. Обычно, это вовсе не "максимально возможная подача".


Понимаю, косяк формулировки. Просто боялся, что если напишу при 100% кпд, мне начнут объяснять, что насос не работает в 100% кпд, а это не тот вопрос, который я задаю.


Цитата
1 Надо строить характеристику "напор-расход".
Удельная плотность сразу же определит точку напора при нулевом расходе (из-за создаваемого динамического давления), а вязкость - "падение" характеристики при расходе.
2 Рассматривать работу с внешними Kv.


А можно на пальцах какой параметр по теории пойдет вверх, какой вниз и почему при данных условиях (без конкретных цифр естественно)? Буду очень благодарен.

Цитата(tiptop @ 26.7.2017, 18:35) *
Учебную? Где учитесь?


Самоучка. По работе приходится. Ставлю себе задачу писать себе мини рефераты по тому, чего не понимаю.

Цитата(andrey R @ 26.7.2017, 18:32) *
Почему не создаёт? Я вовсе не об этом написал.
Вспоминаем третий закон Ньютона (старину Шредингера оставим пока в покое, слишком сложно smile.gif ).
Насос фиксирует параметры, адекватные сопротивлению напорной линии. При прочих равных, разумеется.
Меняете сопротивление на напорной линии, насос по кривой Q-Н смещается в другую рабочую точку.
График насос-водовод помните?


Скорее график "палец-шланг", но я имею ввиду, что он в любом случае на открытую задвижку стремится к точке высшего кпд. Это я так понимаю. Или объем "вталкиваемой" жидкости на всасе, напару с давлением на всасе также регулируют расход и дифференциальное (!) давление?

Цитата(Аспект @ 26.7.2017, 18:27) *
Отправил Вам книгу "Турк и др. Насосы и насосные станции".


Спасибо сейчас буду читать.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 26.7.2017, 18:50
Сообщение #9


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41677
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Цитата(NewSith @ 26.7.2017, 18:44) *
Скорее график "палец-шланг", но я имею ввиду, что он в любом случае на открытую задвижку стремится к точке высшего кпд. Это я так понимаю.

В точку высшей подачи, при минимальном напоре
Цитата(NewSith @ 26.7.2017, 18:44) *
Спасибо сейчас буду читать.

Читайте, это базовый учебник, там есть ответы на Ваши вопросы.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Twonk
сообщение 26.7.2017, 19:09
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 993
Регистрация: 5.10.2013
Пользователь №: 208061



Цитата(NewSith @ 26.7.2017, 20:03) *
Изменится ли давление насоса на его нагнетательной границе?
Изменится ли дифференциальный напор насоса? Разница между напором и давлением мне понятна.
Какие параметры изменятся в принципе, и в связи с чем? Оговорюсь сразу, что вопрос только о том, что происходит в границах насоса.


Если принять, что при смене перекачивания жидкости гидравлическая характеристика сети не изменится (я думаю Вы это условие пытаетесь поставить, говоря о границах насоса), то будет следующее:
1) Давление на нагнетании насоса увеличится. Количественно изменение можно выразить коэффициентом как отношение плотностей 0,9/0,5
2) Напор насоса не изменится - это конструктивная величина насоса
3) Возрастет потребляемая мощность, коэффициент как в п.1

Влияние вязкости в таком диапазоне будет минимальным - можне пренебречь
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
NewSith
сообщение 26.7.2017, 20:04
Сообщение #11





Группа: New
Сообщений: 6
Регистрация: 29.4.2016
Пользователь №: 296239



Цитата(Twonk @ 26.7.2017, 19:09) *
1) Давление на нагнетании насоса увеличится. Количественно изменение можно выразить коэффициентом как отношение плотностей 0,9/0,5
2) Напор насоса не изменится - это конструктивная величина насоса


Вот это для меня одна из наибольших загадок:

Напор как единица измерения учитывает удельную плотность жидкости,
а Давление - это сила на единицу площади.
Т.е. по идее должно быть наоборот....

Это я не понимаю больше всего, сможете разъяснить?

Сообщение отредактировал NewSith - 26.7.2017, 20:05
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 26.7.2017, 20:11
Сообщение #12


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41677
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Цитата(NewSith @ 26.7.2017, 20:04) *
Это я не понимаю больше всего, сможете разъяснить?

Представьте, что некое устройство (насос) толкает не жидкости разной плотности, а гири различной массы
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
NewSith
сообщение 26.7.2017, 20:21
Сообщение #13





Группа: New
Сообщений: 6
Регистрация: 29.4.2016
Пользователь №: 296239



Цитата(andrey R @ 26.7.2017, 20:11) *
Представьте, что некое устройство (насос) толкает не жидкости разной плотности, а гири различной массы


Я представляю это так, поправьте если ошибаюсь:

Я бросаю 2 гири в очень низкий потолок, приложив одинаковые усилия. Обе гири ударят потолок с одинаковой силой (ну это прям очень низкий потолок), т.е. окажут на него одинаковое давление.

Затем я бросаю эти гири в воздух: та, что тяжелее подлетит ниже, т.е. метр столба гири будет ниже.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 26.7.2017, 20:23
Сообщение #14


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41677
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Цитата(NewSith @ 26.7.2017, 20:21) *
Я бросаю 2 гири в очень низкий потолок, приложив одинаковые усилия. Обе гири ударят потолок с одинаковой силой (ну это прям очень низкий потолок), т.е. окажут на него одинаковое давление.

Замените вторую гирю на кусок ваты smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
NewSith
сообщение 26.7.2017, 20:36
Сообщение #15





Группа: New
Сообщений: 6
Регистрация: 29.4.2016
Пользователь №: 296239



Цитата(andrey R @ 26.7.2017, 20:23) *
Замените вторую гирю на кусок ваты smile.gif


Но вата это уже сродни газу по отношению к гире, разве нет?

Допустим мы берем подушку, если ее бросить с той же силой, если площадь соприкосновения будет та же, разве удар не будет той же силы, даже если она будет значительно легче?

Можете пояснить, а то я все равно не понимаю.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
T-rex
сообщение 26.7.2017, 20:37
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 1644
Регистрация: 15.9.2012
Пользователь №: 163378



Цитата(NewSith @ 26.7.2017, 20:04) *
Это я не понимаю больше всего, сможете разъяснить?

Вам же дали ссылку на Турка. Смотрите графу Напор, вывод уравнения теоретического напора. Там не участвует плотность в уравнении, отлько геометрия колеса
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 26.7.2017, 21:06
Сообщение #17


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41677
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Цитата(NewSith @ 26.7.2017, 20:36) *
Но вата это уже сродни газу по отношению к гире, разве нет?

А акая разница? Я специально написал "вата", чтобы габариты подушки Вас не уводили в сторону smile.gif
Цитата(NewSith @ 26.7.2017, 20:36) *
Допустим мы берем подушку, если ее бросить с той же силой, если площадь соприкосновения будет та же, разве удар не будет той же силы, даже если она будет значительно легче?

М-м-м... тогда берем свинцовый шар и детский пластиковый мячик одинакового размера smile.gif
Или еще проще. Два разных по весу молотка. Каким надо колотить с большей силой, чтобы забить гвоздь?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
T-rex
сообщение 27.7.2017, 5:34
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 1644
Регистрация: 15.9.2012
Пользователь №: 163378



Цитата(NewSith @ 26.7.2017, 21:04) *
Напор как единица измерения учитывает удельную плотность жидкости,
а Давление - это сила на единицу площади.

Как напор учитывает плотность? Это просто высота столба жидкости
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvE2vr3

Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 27.4.2024, 4:47