Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzqucPabn
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.5.1-2023
«Системы противодымной вентиляции жилых и общественный зданий»

- Рекомендации АВОК 7.8.3-2023
«Проектирование инженерных систем лабораторий»

- Рекомендации АВОК 7.10-2023
«Здания жилые и общественные. Защита от шума и вибрации инженерного оборудования»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045

> 

Раздел об использование геотермальной энергии, энергии солнца, ветра, и т.п. в инженерных системах зданий

5 страниц V   1 2 3 > »   
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Аккумуляторы тепла, Нужны вещества
Alexander06
сообщение 22.11.2006, 20:48
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 79
Регистрация: 22.11.2006
Из: Донецк, Украина
Пользователь №: 4858



Привет всем.
Подскажите, если кто знает, какие вещества в настоящее время используются для накопления тепла? Желательно твёрдые. И ещё такой вопрос: более эффективные вещества должны быть с большой или маленькой теплоёмкостью? А то я, если честно, запутался.
Буду весьма признателен за ответ.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LordN
сообщение 22.11.2006, 23:01
Сообщение #2


МОДЕРАТОР


Группа: Модераторы
Сообщений: 10694
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32



Цитата
эффективные вещества должны быть с большой или маленькой теплоёмкостью?
если вопрос чисто теоретический - то ответ однозначен: чем больше теплоЁМКОСТЬ, тем больше джоулей в единице массы можно запасти.
Цитата
Желательно твёрдые
почему? у твердых есть только одно преимущество - среди них много доступных веществ с большей теплоемкостью чем среди жидких, но у жидких есть другое - несравнимо выше скорость теплообмена, не говоря уж о форме храниения и доступа к нему.
самое лучшее и самое доступное вещество - оксид водорода wink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_LVV_*
сообщение 24.11.2006, 8:41
Сообщение #3





Guest Forum






LordN Для жидких тел необходимы герметичные емкости, что и удорожает систему.
Наиболее высокой теплоемкостью обладают вещества имеющие фазовый переход в рабочем диапазоне температур.

Для Накопления тепла из твердых тел обычно применяют щебеночный гравий.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alexander06
сообщение 24.11.2006, 9:45
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 79
Регистрация: 22.11.2006
Из: Донецк, Украина
Пользователь №: 4858



Спасибо за ответы. Я знаю что жидкие в-ва имеют большую скорость теплообмена, но меня не устраивает необходимость герметизации - это во-первых, а во вторых мне актуально чтобы ёмкости были гораздо меньше по объёму, чем при использовании воды. Впрочем готов выслушать ответы по жидким в-м, но не токсичным. И последнее: если кто знает где и как, то скажите - где можно взять обширный справочник по теплоёмкостям (а если есть, то и по энтальпиям) веществ. Заранее благодарен.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
asl
сообщение 24.11.2006, 9:56
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 442
Регистрация: 20.7.2004
Пользователь №: 73



я как-то размышлял на такую же темы и решил, что можно скомбинировать и использовать емкость в которую засыпать песок (гравий) и залить все это водой. В качестве емкость могла бы подойти обычная бочка 200 л.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_LVV_*
сообщение 24.11.2006, 11:15
Сообщение #6





Guest Forum






Alexander06
Самой большой теплоемкостью (без фазовых переходов) с одной единицы объема обладает Вода (по крайней мере из легкодоступных материалов).

Материалы с фазовым переходом Т-Ж при температурах 30-90 град. цельсия, пока массово не выпускаются, а следовательно дОроги.

Теплоемкости строительных материалов даны в СНиП Строительная теплотехника СНиП II-3-79*
Приложение 3

2asl Песок обладает в два раза меньшей теплоемкостью с одной единицы объема, чем вода.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alexander06
сообщение 24.11.2006, 11:42
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 79
Регистрация: 22.11.2006
Из: Донецк, Украина
Пользователь №: 4858



Цитата(LVV @ Nov 24 2006, 11:15 )
Теплоемкости строительных материалов даны в СНиП Строительная теплотехника СНиП II-3-79*
Приложение 3

Спасибо, но где-нубудь можно скачать этот СНиП. Да, и меня интерисует не только строительные, но... как можно большее количество веществ.
Вот песок меня тем и не устраивает, что теплоёмкость низкая, а для меня актуален малый объём аккумулирующей ёмкости. Даже если жидкость. Но главное не токсичная.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_LVV_*
сообщение 24.11.2006, 12:04
Сообщение #8





Guest Forum






Цитата
В настящее время на практике используются два вида веществ для аккумуляторов использущих скрытую теплоту фазового перехода: хлорид кальция CaCL2*6H2O и сульфат натрия (глауберова соль). Хлорид кальция имеет точку плавления 29°С, тепловой эффект фазового перехода из твердого в жидкое состояние составляет 42 ккал/кг (при плотности 1,622 кг/куб. м).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_asl_*
сообщение 25.11.2006, 20:37
Сообщение #9





Guest Forum






насчет теплоемкостей не проверял. в принципе песок можно заменить и другим материалом. к примеру сталью-гайки винтики и т.п. (правда тогда лучше нержавейку) biggrin.gif или же выше упоминался гравий. вообщем надо посмотреть теплоемкостои.
ну а в целом мысль такая: комбинировать жидкость с твердым веществом
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Угол_*
сообщение 25.11.2006, 22:28
Сообщение #10





Guest Forum






Если важен объем, то лучше воды нет, близок к нему кусковой гранит. Аккумуляторы фазового перехода лучше минимум в два раза, и есть достаточно дешевые вещества (типа глауберовой соли), но там другие проблемы.
По свойствам веществ : Богданов С.Н. и др «Холодильная техника: свойства веществ» Справочник ,М.,1985 ;
Теплофизические свойства теплоаккумулирующих веществ. Обзоры теплофизических свойств. №2(82) Теплоф. св-ва теплоаккумулирующих в-в. Кристаллогидраты.,М,1990 (достаточно редкая)
А что касается теплоемкостей и всего остального то классика это :
Рид Р, Праусниц, Шервуд Т. «Свойства газов и жидкостей», Л,1971. А вообще в любом приличном справочнике по термодинамике и теплообмену есть таблицы наиболее распространенных веществ. А если нужна экзотика то пожалуйста поконкретнее
По теории аккумулирования могу рекомендовать: Бекман Г.,Гимли П. «Тепловое аккумулирование энергии»,М,1987; Куколев М.И. «Основы проектирования тепловых накопителей энергии»,Петрозаводск,2001.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Угол_*
сообщение 25.11.2006, 22:43
Сообщение #11





Guest Forum






В любом справочнике по теплообмену и термодинамике есть таблицы свойств распространных веществ. Если нужна экзотика то поконкретнее. Список чем пользовался сам в файле
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  ___________.doc ( 20,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 340
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alexander06
сообщение 27.11.2006, 13:26
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 79
Регистрация: 22.11.2006
Из: Донецк, Украина
Пользователь №: 4858



Спасибо всем за ответы. Теперь посмотрю файл и поищу указанные книги. Ознакомлюсь с возможностью использования глауберовой соли. Но если кто может ещё что-либо предложить, то буду весьма признателен.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_ibogush_*
сообщение 1.12.2006, 8:25
Сообщение #13





Guest Forum






Наружные стены в 4 1/2 кирпича. clap.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
igla
сообщение 1.12.2006, 9:51
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 100
Регистрация: 13.10.2006
Из: география
Пользователь №: 4313



нетоксичные не знаю, а вот токсичные- знаю
ртуть
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Heat Energy_*
сообщение 1.12.2006, 17:47
Сообщение #15





Guest Forum






Во вложенном файле некоторые коэффициенты теплоёмкости, может пригодятся.

А зачем нужен твёрдый теплоноситель???
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Info.zip ( 5,79 килобайт ) Кол-во скачиваний: 204
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Igor Barishpolet...
сообщение 3.12.2006, 6:38
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 1215
Регистрация: 16.7.2004
Из: Москва
Пользователь №: 68



Используйте то, что дано нам!
Геотермальные воды и естественные аккумуляторы - грунты. Наиболее эффективные - влажные глины и суглинки.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
asl
сообщение 4.12.2006, 13:27
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 442
Регистрация: 20.7.2004
Пользователь №: 73



Цитата(Igor Barishpolets @ Dec 3 2006, 06:38 )
...Наиболее эффективные - влажные глины и суглинки.

А до каких температур их можно использовать. Т.е. не понадобится для использования их теплоты ставить тепловой насос?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alexander06
сообщение 4.12.2006, 23:07
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 79
Регистрация: 22.11.2006
Из: Донецк, Украина
Пользователь №: 4858



Цитата(Heat Energy @ Dec 1 2006, 17:47 )
А зачем нужен твёрдый теплоноситель???

Объясню идею. Теплопункты мы ставим в школах, больницах, жилых домах. Поэтому вещество должно быть нетоксичным. А т.к. полной герметизации добиться трудно (хотя бы чуть чуть да где-то подтечёт, если, к примеру, ёмкость прохудится), а жидкости такие дороги, то предполагается твёрдое в-во. Т.е., грубо говоря, чтобы можно было лопатой назад засыпать и делов-то. Но, учитывая сложившуюся ситуацию согласен и на жидкость, но только нетоксичную.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alex_
сообщение 5.12.2006, 16:56
Сообщение #19


Инженер-физик широкого профиля :-)


Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596



Цитата(Alexander06 @ Dec 4 2006, 23:07 )
Но, учитывая сложившуюся ситуацию согласен и на жидкость, но только нетоксичную.

Вот и приходим опять к воде. И НЕ НАДО ИЗОБРЕТАТЬ ВЕЛОСИПЕД !!!
Емкости для оного химреактива объемом от 0,1 мл. до 50 куб.м. можно найти совершенно свободно. Само вещество в различных агрегатных состояниях частенько выпадает с неба совершенно бесплатно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Heat Energy_*
сообщение 5.12.2006, 19:23
Сообщение #20





Guest Forum






Вот-вот!

Между прочим, к таким учереждениям предъявляются специальные требования по безопасности, параметрам оборудования и т.д. А чем вам вода токсична?

Это только если гликоль применять - но в отоплении он не к чему.

Для обеспечения безопасности следует применять КАЧЕСТВЕННОЕ оборудования (возможно даже с завышенными параетрами), если оно правильно расчитано, подобрано и поставлено. А от обратного никто не застрахован увы.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
muhan
сообщение 29.4.2010, 20:53
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 250
Регистрация: 18.1.2007
Пользователь №: 5605



Попробуйте парафин. Теплоемкость на фазовом переходе ТЖ в 14 раз выше чем у воды. Температура 70 град.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alex_
сообщение 29.4.2010, 22:37
Сообщение #22


Инженер-физик широкого профиля :-)


Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596



Цитата(muhan @ 29.4.2010, 21:53) *
Попробуйте парафин. Теплоемкость на фазовом переходе ТЖ в 14 раз выше чем у воды. Температура 70 град.

Удельная теплота плавления воды 335 кДж/кг.
То же, для парафина 150 кДж/кг.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
hausmeister
сообщение 30.4.2010, 20:12
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 226
Регистрация: 27.11.2007
Из: Germany
Пользователь №: 13236



Парафин хорош для ТТ или солнечных коллекторов. Но финансово, проще поставить соответствующих размеров водяной. Вообще то проблемы накопителей на принципе фазовых переходов, затруднённый съём тепла, по причине выпадения твёрдой фазы на ТО ( обмерзания ТО на воде).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alex_
сообщение 1.5.2010, 9:28
Сообщение #24


Инженер-физик широкого профиля :-)


Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596



А ссылочку можно на заводской парафиновый накопитель?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
hausmeister
сообщение 1.5.2010, 12:52
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 226
Регистрация: 27.11.2007
Из: Germany
Пользователь №: 13236



Вот. И пдф-ка оттуда же.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  pt_latentwaermezellen.pdf ( 598,64 килобайт ) Кол-во скачиваний: 218
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alex_
сообщение 1.5.2010, 13:26
Сообщение #26


Инженер-физик широкого профиля :-)


Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596



А это то же парафин или другое?
http://www.ivt-rohr.de/index.php?id=43
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
hausmeister
сообщение 1.5.2010, 14:09
Сообщение #27





Группа: Участники форума
Сообщений: 226
Регистрация: 27.11.2007
Из: Germany
Пользователь №: 13236



Какой-то гибрид. Вода и сверху 20 кил "латентного материала".
Прикрепленный файл  Latento.jpg ( 30,46 килобайт ) Кол-во скачиваний: 119

Тип не указан, Т плавления 65°с. Похоже на парафин. Хотя могут быть и соли. Указано только, что не ядовит.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alex_
сообщение 1.5.2010, 21:56
Сообщение #28


Инженер-физик широкого профиля :-)


Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596



Цитата(hausmeister @ 1.5.2010, 15:09) *
... сверху 20 кил "латентного материала".

И какой от них толк?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Abysmo
сообщение 3.5.2010, 0:30
Сообщение #29





Группа: Участники форума
Сообщений: 3569
Регистрация: 30.8.2006
Пользователь №: 3837



Я тут порылся по ценам - за 1 килограмм пищевого парафина П-2 просят 70 рублей. Т.е. тонна парафина стоит 70.000 рублей. Действительно дешевле лишний бак с водой ставить чем с парафином морочиться....
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
hausmeister
сообщение 3.5.2010, 11:50
Сообщение #30





Группа: Участники форума
Сообщений: 226
Регистрация: 27.11.2007
Из: Germany
Пользователь №: 13236



Цитата(Alex_ @ 1.5.2010, 20:56) *
И какой от них толк?
Якобы предотвращает закипание. Похоже, что накопители открытые.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

5 страниц V   1 2 3 > » 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvH9Xqq

Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 16.4.2024, 12:36