Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzqucPabn
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.5.1-2023
«Системы противодымной вентиляции жилых и общественный зданий»

- Рекомендации АВОК 7.8.3-2023
«Проектирование инженерных систем лабораторий»

- Рекомендации АВОК 7.10-2023
«Здания жилые и общественные. Защита от шума и вибрации инженерного оборудования»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Расчет изменения давления в резервуаре
buropashka
сообщение 5.9.2018, 13:28
Сообщение #1





Группа: New
Сообщений: 2
Регистрация: 16.10.2016
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 307232



Добрый день!
Стоит задача теоретически доказать достаточность дыхательных клапанов резервуара при его пропарке при низких температурах.
Итак процесс:
В резервуар 12000 м3 подается пар P=1,5bar T=112oC
В результате чего температура поддерживается в районе 55оС. Кол-во пара регулируется для поддержания заданной температуры.
Нужно подтвердить, что при окончании пропарки, когда объем газа внутри резервуара будет уменьшаться, открытых люков и дыхательных клапанов хватит для того, чтобы не образовывался вакуум.
Не знаю с какой стороны подступиться.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Woodcuter
сообщение 5.9.2018, 15:18
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 1035
Регистрация: 13.9.2017
Пользователь №: 328076



Мда .....
Собаку кормим мясом, в наличии у собаки есть жопа, как доказать что в случае, если жопу мы не зашиваем, когда она проголодается у нее в животе не образуется вакуум.....
.....

Кучу всего не указано, но если я правильно понял задачу:
В резервуар 12000 м3 подается пар P=1,5bar T=112oC
В результате чего температура поддерживается в районе 55оС. Кол-во пара регулируется для поддержания заданной температуры.
Резервуар имеет "дыхательных клапанов резервуара" которые не закрываются ни до ни после пропарки.

То вопрос звучит так :
В открытой или "условно открытой" цистерне при атмосферном давлении подается пар "P=1,5bar T=112oC "(давление выше атмосферного) ....
Устаканивается итоговая температура и внутреннее давление которое если откинуть расчет выше атмосферного .....
После окончания и наличия "дыхательных клапанов резервуара" - при остывании у вас возникнет вакуум??????

А если "физически" обосновать :
Вы подаете "Пар" - избыточный обьем для резервуара. С избыточным давлением. В обьеме для поддержания теплопотерь резервуара "в районе 55оС" - и обьем пара вычисляется по тепловому балансу.
Атмосферка + избыток вызваный паром - излив из "дыхательных клапанов резервуара" = итоговое давление( +- на 000000 больше атмосферного.)
Далее процесс остывания :
итоговое давление( +- на 000000 больше атмосферного.) с температурой "в районе 55оС" остывает :

итоговое давление( +- на 000000 больше атмосферного.) - (изменение давления в результате ..... остывания)+- балансировка через клапана = итоговое давление.

Но это вопрос - очень малых цифр и граничных математических вычислений и неуказанных временных интервалов.



Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 5.9.2018, 15:35
Сообщение #3


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11067
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



При прекращении подачи пара невозможно исключить появление разрежения в резервуаре. Вопрос только в его графике...

Сообщение отредактировал tiptop - 5.9.2018, 15:37
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Twonk
сообщение 6.9.2018, 9:28
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 993
Регистрация: 5.10.2013
Пользователь №: 208061



Собственно это и есть вопрос ТС - как понять, с какой динамикой будет образовываться вакуум и хватит ли пропускной способности дыхательной арматуры при остывании.
Нужно выполнить расчет теплоотдачи пропаренного резервуара в атмосферу при наихудших условиях (минимальная т-ра). Отсюда можем получить производительность конденсации пара для восполнения этого потока. Зная удельные объемы пара и воды и производительность конденсации можно сосчитать требуемую пропускную способность дыхательной арматуры.
ИМХО, вопрос для технологической ветки. И да, за 8 лет проектирования РВСов не встречал требований о необходимости такого расчета, соответственно никогда не выполняли. Нет в НД
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
lovial
сообщение 6.9.2018, 10:53
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 2112
Регистрация: 8.7.2008
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 20416



Цитата(Twonk @ 6.9.2018, 9:28) *
Собственно это и есть вопрос ТС - как понять, с какой динамикой будет образовываться вакуум и хватит ли пропускной способности дыхательной арматуры при остывании.

ТС говорил о дыхательной арматуре и открытых люках... С 12000 не сталкивался, но даже на 5000 замерной люк где-то 150 в диаметре, про нижний, в который человек свободно пролазит, вообще молчу...
И да, когда днем замерной открываешь - из него где-то минуты полторы сифонит парами приличной струей, а это избыточное до 200 мм воды, на которое и рассчитывается дыхательная арматура. Разрежение допустимое, ЕМНИП, такое же, пропускную способность клапана можно посмотреть в теходках, но что-то мне подсказывает, что если открыт хотя бы замерной люк - проблем не будет...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Twonk
сообщение 6.9.2018, 11:47
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 993
Регистрация: 5.10.2013
Пользователь №: 208061



Для вакуума 0,25 кПа установочное или в 8 раз меньше. Следовательно пропускная по вакууму в 2,8 раза меньше.
Про открытые люки не заметил у ТС. Если так уж приперло, можно и пропускную открытого люка сосчитать при ранице давлений 0,25 кПа
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nemesis
сообщение 6.9.2018, 14:14
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 300
Регистрация: 2.9.2010
Из: Украина, Харьков
Пользователь №: 70542



Вообще странный вопрос, всегда все пропаривается на открытые люки (световые и монтажный), как раз чтобы не схлопнуть резервуар. С учетом нестационарности задачи, реально только моделированием подтвердить, что открытых люков 100% хватит.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
buropashka
сообщение 10.9.2018, 14:30
Сообщение #8





Группа: New
Сообщений: 2
Регистрация: 16.10.2016
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 307232



Я сам склонялся к следующему: Если внутри резервуара температура 55 градусов, то пар, попадая в резервуар, условно-моментально конденсируется, и сообственно пара остается столько сколько может содержаться для данной точки росы- все остальное в конденсат. То есть понятно сколько пара содержится в смеси, остальное есть воздух и капельная жидкость- туман. Туманом можно пренебречь, т.к. его масса мала - граммы на куб. Зная тепловой поток от резервуара в окружающую среду можно получить изменение температуры (условно за час) и останется посчитать изменение объема охладившегося воздуха и объем изменения объема пара. Таким образом получу изменение объема за 1 час. Я сосем не теплотехник и совсем не уверен в правильности моих рассуждений.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzquYEfbY

Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 12:23