промышленное кондиционирование, Способы понижения температуры в цехе Опции

[Elena vozduh]

На одном участке цеха температура поднялась до 29,5 градусов. Рабочие жалуются нужно найти срочно какое-то решение "дёшево". Помещение не имеет наружных стен. Местная вентиляция от станков не выполнена. Подаётся большой объем наружного воздуха без охлаждения ~(80000м3/час) Удаляется 40000м3/час осевыми вентиляторами. Остальное перетекает в соседнее помещение. Установка полноценной системы кондиционирования в перспективе. А сейчас вот какие предложения: Сделать дополнительную вытяжку из рабочей зоны; поставить ещё пару осевиков или открыть форточки в фонаре; установить форсунки тумана прямо в шахту приточной установки (подобие камеры орошения). Площадь помещения 1300м2

[Elena vozduh]

На одном участке цеха температура поднялась до 29,5 градусов. Рабочие жалуются нужно найти срочно какое-то решение "дёшево". Помещение не имеет наружных стен. Местная вентиляция от станков не выполнена. Подаётся большой объем наружного воздуха без охлаждения ~(80000м3/час) Удаляется 40000м3/час осевыми вентиляторами. Остальное перетекает в соседнее помещение. Установка полноценной системы кондиционирования в перспективе. А сейчас вот какие предложения: Сделать дополнительную вытяжку из рабочей зоны; поставить ещё пару осевиков или открыть форточки в фонаре; установить форсунки тумана прямо в шахту приточной установки (подобие камеры орошения). Площадь помещения 1300м2

[Зольников Михаил]

Теплопритоки только от оборудования, или еще от инсоляции?
Если еще от инсоляции - уменьшить инсоляцию, где это возможно.
Подавать приток в нижнюю зону.
Местные отсосы над максимальными тепловыделениями.

Вы предложили хорошие решения - особенно, открыть форточки в фонаре.

Рабочие жалуются нужно найти срочно какое-то решение "дёшево".

В голову приходит только увлажнять пол водой из шланга + поставить бытовые веерные вентиляторы. Но будет скользко, и людям может ударить током.

Хочу попросить выложить фотографии с объекта.

[Kostia]

На одном участке цеха температура поднялась до 29,5 градусов. Рабочие жалуются нужно найти срочно какое-то решение "дёшево". Помещение не имеет наружных стен. Местная вентиляция от станков не выполнена. Подаётся большой объем наружного воздуха без охлаждения ~(80000м3/час) Удаляется 40000м3/час осевыми вентиляторами. Остальное перетекает в соседнее помещение. Установка полноценной системы кондиционирования в перспективе. А сейчас вот какие предложения: Сделать дополнительную вытяжку из рабочей зоны; поставить ещё пару осевиков или открыть форточки в фонаре; установить форсунки тумана прямо в шахту приточной установки (подобие камеры орошения). Площадь помещения 1300м2

А тут точно нигде нет ошибки в помещение 1300 м2 вы падаете 80000 м3/ч, при 6метровой раб зоне это 10 кратный воздухообмен.
Если ошибок нет, то означает очень значительные тепловыделения от оборудования.
Тут только местные отсосы помогут, чтобы "купировать" эти теплопритоки.
Можно распыление воды делать не в канал, чтобы весь воздух охлаждать, а непосредственно в помещение, такое душирование локальное, там где рабочие места, с потолка или стен.

[Composter]

А тут точно нигде нет ошибки в помещение 1300 м2 вы падаете 80000 м3/ч, при 6метровой раб зоне это 10 кратный воздухообмен.

Может быть очень большая ошибка при воздухораспределении. Что приточный воздух не доходит до рабочей зоны

[Skaramush]

А тут точно нигде нет ошибки в помещение 1300 м2 вы падаете 80000 м3/ч, при 6метровой раб зоне это 10 кратный воздухообмен.
Если ошибок нет, то означает очень значительные тепловыделения от оборудования.
Тут только местные отсосы помогут, чтобы "купировать" эти теплопритоки.
Можно распыление воды делать не в канал, чтобы весь воздух охлаждать, а непосредственно в помещение, такое душирование локальное, там где рабочие места, с потолка или стен.

Вам доводилось находиться в помещении с, вроде как, приемлемой температурой, но завышенной влажностью? Попробуйте, такой опыт удержит от поспешных рекомендаций.

[ИОВ]

На одном участке цеха температура поднялась до 29,5 градусов. Рабочие жалуются нужно найти срочно какое-то решение "дёшево". Помещение не имеет наружных стен. Местная вентиляция от станков не выполнена. Подаётся большой объем наружного воздуха без охлаждения ~(80000м3/час) Удаляется 40000м3/час осевыми вентиляторами. Остальное перетекает в соседнее помещение. Установка полноценной системы кондиционирования в перспективе. А сейчас вот какие предложения: Сделать дополнительную вытяжку из рабочей зоны; поставить ещё пару осевиков или открыть форточки в фонаре; установить форсунки тумана прямо в шахту приточной установки (подобие камеры орошения). Площадь помещения 1300м2

Извините, а Вы на этом объекте кто?
Если (в нарушение норм) половина подаваемого притока перетекает в соседнее помещение, то увеличив вытяжку из проблемного обсуждаемого помещения, Вы безусловно нарушите/ухудшите условия работы в упомянутом соседнем помещении.
СтОит обратить серьёзное внимание на это замечание

Может быть очень большая ошибка при воздухораспределении. Что приточный воздух не доходит до рабочей зоны

Также м.б., что без охлаждения просто недостаточно воздухообмена для ассимиляции имеющихся теплоизбытков.

PS: Если Вы проектировщик ОВ, то учтите, что в фонарях не форточки, а открываемые створки/фрамуги.

[Elena vozduh]

приточная установка сделана ещё в советские времена. Приточный воздуховод на отметке +6,000 м, воздухо-распределителей нет, только отверстия. Влажность воздуха 29 % . 3 кратный воздухообмен видимо рассчитывался на весь объём помещения, а не объём рабочей зоны.



И да я инженер ОВ с форточками поторопилась )

Сейчас приходил представитель фирмы по кондиционированию, и мы пришли к такому решению: сделаем раздвоение воздуховода на зимний и летний период. Регулировать будем клапанами.

Сообщение отредактировал Elena vozduh - 5.6.2019, 12:46

Прикрепленные файлы

 2.PNG ( 14,36 килобайт ) Кол-во скачиваний: 38

 

[ИОВ]

приточная установка сделана ещё в советские времена. Приточный воздуховод на отметке +6,000 м, воздухо-распределителей нет, только отверстия.

Тогда точно справедливо замечание

Может быть очень большая ошибка при воздухораспределении. Что приточный воздух не доходит до рабочей зоны

У Вас приток не доходит до РЗ, а всплывает и не оказывает влияния на температуру в РЗ.
В цехе с теплоизбытками надо раздавать приток воздухораспределителями либо в РЗ, либо в направлении РЗ (с расчётом, конечно).

[Skaramush]

приточная установка сделана ещё в советские времена. Приточный воздуховод на отметке +6,000 м, воздухо-распределителей нет, только отверстия. Влажность воздуха 29 % . 3 кратный воздухообмен видимо рассчитывался на весь объём помещения, а не объём рабочей зоны.



И да я инженер ОВ с форточками поторопилась )

Сейчас приходил представитель фирмы по кондиционированию, и мы пришли к такому решению: сделаем раздвоение воздуховода на зимний и летний период. Регулировать будем клапанами.

Секунду. Вы собираетесь охлаждать воздух на прямотоке, при этом втиснув испаритель канального варианта?? А кто-нибудь из вас двоих, Вы лично или представитель фирмы просчитали необходимую холодопроизводительность (раз) и добавочное сопротивление = падение расхода (два)?

Сейчас Вы рискуете выкинуть деньги и не улучшить, а даже ухудшить ситуацию.

[ИОВ]

я инженер ОВ ...
Сейчас приходил представитель фирмы по кондиционированию, и мы пришли к такому решению: сделаем раздвоение воздуховода на зимний и летний период. Регулировать будем клапанами.

Вы собираетесь экспериментировать в цехе с гигантским воздухообменом и неправильной раздачей притока методом тыка? Без всяких расчётов и предложений по изменению воздухораздачи? И Ваш Заказчик готов оплачивать Ваши эксперименты с неизвестным конечным результатом? Чудеса ...

Сообщение отредактировал ИОВ - 5.6.2019, 13:26

[Skaramush]

Не редкость. Но и последствия вполне предсказуемые.

Кстати. При существующем производстве и не обеспеченных параметрах воздушной среды не эксперименты проводятся, а выполняется комплекс мероприятий по наладке систем вентиляции на технологический эффект. Вплоть до ИИД на реконструкцию. (Константин, Ау!). И не проектировщика это работа и не рядового инженера ОВ. Без обид, но подавляющее большинство просто не потянут.

Добавлено. Да и не нужно это им - профиль не тот. А нюансов хватает.

[Зольников Михаил]

Елена, выложите, пожалуйста, планы помещения и фотографии с объекта.
А то, без этого получается гадание.

Мне кажется, чем монтировать секцию охлаждения/увлажнения, теплоизолировать существующие воздуховоды - то дешевле поставить несколько мощных сплитов канального или колонного типа в непосредственной близости от рабочих мест.

[ИОВ]

...дешевле поставить несколько мощных сплитов канального или колонного типа в непосредственной близости от рабочих мест.

Проще и дешевле всего направить в РЗ приток от уже имеющейся системы вентиляции с бесполезным сегодня выпуском воздуха в 6-ти м от пола.

[Skaramush]

...Достаточно присутствия в воздухе слипающейся пыли или паров и "мощные сплиты" уйдут в утиль, причём, достаточно быстро. К тому же, при больших теплоизбытках, струя с температурой у основания +9 это тот ещё подарок.

[Volander]

Ваша задача из раздела утопии: охладить огромные потоки воздуха на 5-6 градусов и еще почти за бесплатно. Чудес не бывает. Через 1-2 месяца жара спадет и проблема отпадет сама собой.
Один из самых дешевых вариантов-это немножечко добавить зп рабочим из-за повышенной температуры и поставить дополнительные кулеры с водой, чтобы можно утолить жажду.
Совсем дешево-это закрыть производство и отправить рабочих в неоплачиваемый отпуск на время жары. Как вариант, в наиболее жаркие часы можно устроить наподобие сиесты и отправить рабочих спать или еще куда-нибудь. Это практикуется в таких жарких странах, как Италия, Испания и т.д...
А проблема кондиционирования и вентиляции производственного цеха решается не на коленке и тем более не на форуме, а проектным бюро вместе с технологом производства. Потом производство останавливается, идет монтаж, наладка и проверка новых инженерных систем по охлаждению, а затем все это хозяйство запускается в производство. И придется потратить много денег, если хочется, чтобы было хорошо.

Сообщение отредактировал Volander - 5.6.2019, 20:58

[SP_]

просто охладить приток - примитив. когда заказчик увидит цену на холод в ужасе забудет что кому то жарко.

необходимо понять из-за чего растет температура и попытаться локализовать локально источники тепловыделения, в таком цеху итак должно быть "нормально". как вариант предусмотреть душирование рабочих мест, если они стационарные. и как писали выше приток подавать максимально низко и в рабочую зону.

[Elena vozduh]

Вы собираетесь экспериментировать в цехе с гигантским воздухообменом и неправильной раздачей притока методом тыка? Без всяких расчётов и предложений по изменению воздухораздачи? И Ваш Заказчик готов оплачивать Ваши эксперименты с неизвестным конечным результатом? Чудеса ...

экспериментировать собираемся на бумаге, ещё никто ничего не оплачивает. Расчёты сейчас ведутся. Откуда такие поспешные выводы. Проблема возникла 4 дня назад, прорабатываем всевозможные решения.

Не редкость. Но и последствия вполне предсказуемые.

Кстати. При существующем производстве и не обеспеченных параметрах воздушной среды не эксперименты проводятся, а выполняется комплекс мероприятий по наладке систем вентиляции на технологический эффект. Вплоть до ИИД на реконструкцию. (Константин, Ау!). И не проектировщика это работа и не рядового инженера ОВ. Без обид, но подавляющее большинство просто не потянут.

Добавлено. Да и не нужно это им - профиль не тот. А нюансов хватает.

Да, вы правы, не мне решать на каком из участков в первую очередь реконструировать вентиляцию. Проектировщик по ОВ я одна, пришла на завод 3 месяца назад. Вот и ищу помощь и поддержку здесь у специалистов.

Елена, выложите, пожалуйста, планы помещения и фотографии с объекта.
А то, без этого получается гадание.

Мне кажется, чем монтировать секцию охлаждения/увлажнения, теплоизолировать существующие воздуховоды - то дешевле поставить несколько мощных сплитов канального или колонного типа в непосредственной близости от рабочих мест.

Специалист по кондиционированию прорабатывает эту идею, но он сам в неё не верит, т.к. объёмы цеха большие, изолировать помещение не возможно, и приточка по прежнему будет подавать тёплый воздух. В итоге это как кондиционирование при открытых окнах.

[ИОВ]

Откуда такие поспешные выводы.

Из Вашего собственного ответа - отсюда

Сейчас приходил представитель фирмы по кондиционированию, и мы пришли к такому решению: сделаем раздвоение воздуховода на зимний и летний период. Регулировать будем клапанами.

[Elena vozduh]

Всем добрый день. Спасибо за ответы, очень полезно. Приняли решение на нашем участке проектировать новую общеобменную вентиляцию. Участок был сильно изменён за последние пол года, снесены стены, установка оборудования, количество рабочих увеличилось в 3 раза. До вентиляции руки не доходили. Сейчас делаю расчёты, снабжение покупает напольные вентиляторы, специалист по кондиционированию готовит предложение. Директор сделает выбор......и оплатит.

Прикрепленные файлы

 _______.PNG ( 74,9 килобайт ) Кол-во скачиваний: 36

 

[Лариса Злотник]

Сейчас делаю расчёты, снабжение покупает напольные вентиляторы, специалист по кондиционированию готовит предложение. Директор сделает выбор......и оплатит.

"Специалист по кондиционированию" готовит предложение по покупке его товара. Директор посмотрит.... и выгонит Вас, как наводчика. Особенно когда посмотрит на счета за выработку холода для кондиционирования (а он в несколько раз дороже тепла).

И особенно, если толку и от кондиционирования не будет при выпуске воздуха с 6 м через "дырки". Займитесь расчетами и конструированием обычной вентиляции, но с правильным воздухораспределением и правильным удалением теплоизбытков. Не забудьте про три разных периода года.

[Skaramush]

Да, позиция "хозяина" (инженера ОВ предприятия) тут не очень понятна. Почему решение готовит некто? Бесплатно? Про сыр, полагаю, напоминать не надо, где он бесплатный. И картина должна быть другая - "специалисты по кондиционированию" должны получить чёткий запрос, что, сколько и для чего требуется.

Раз произошли серьёзные изменения производства, то тут первым делом напрашивается ИИД (изыскание исходных данных) для проекта реконструкции вентиляции. А не эксперименты типа "а давайте зелёным по потолку". Есть конкретное производство в конкретных помещениях - вперёд. Все данные переда Вами. Нет возможности самим, есть наладочные фирмы и тут на форуме есть представители. Обследование и разработка рекомендаций это их хлеб.

[Elena vozduh]

"Специалист по кондиционированию" готовит предложение по покупке его товара. Директор посмотрит.... и выгонит Вас, как наводчика. Особенно когда посмотрит на счета за выработку холода для кондиционирования (а он в несколько раз дороже тепла).

И особенно, если толку и от кондиционирования не будет при выпуске воздуха с 6 м через "дырки". Займитесь расчетами и конструированием обычной вентиляции, но с правильным воздухораспределением и правильным удалением теплоизбытков. Не забудьте про три разных периода года.

Все это конечно хорошо и правильно про три разных периода года, но как это осуществить если из автоматики у меня только вкл. выкл. (частотники не ставить, подогрев воздуха зависит от температуры воды в котельной, охлаждения нет)

[Лариса Злотник]

Все это конечно хорошо и правильно про три разных периода года, но как это осуществить если из автоматики у меня только вкл. выкл. (частотники не ставить, подогрев воздуха зависит от температуры воды в котельной, охлаждения нет)

Ну и причем тут автоматика? Да её и нет на большинстве заводов. Причем тут частотники? И охлаждения нигде нет. И подогрев везде зависит от котельной. Вот только если сама принципиальная схема вентиляции неверная, тут никакая автоматика не поможет.

И многое решается простыми способами при реконструкции вентиляции. Надо пригласить фирму, занимающуюся наладкой на санитарно-гигиенический эффект. Начинается такая наладка с изучения технологии производства. А также с изгнания "специалистов по кондиционированию".

[Skaramush]

Поправка - тут комплекс, санитарно-гигиенический и технологический эффект. А так - сообщение № 11 в данной теме.

Поправка номер два. И при этом "специалистов" даже изгонять не надо. Они сами "сдуваются" и очень быстро. Правда, иногда и чисто из эстетического удовольствия можно и продлить общение. Ну так, повеселить публику. Если уж очень напрашивается "специалист".

[Гость_Runner B_*]

Доклад директору о необходимости комплексного обследования вполне может закончиться заявлением по собственному желанию.

[Skaramush]

А самодеятельность - вылетом уже не по собственному. Созерцать, оно проще, конечно.

[Гость_Runner B_*]

И как быть ? Проявить принципиальность или сохранить свое рабочее место ?

[Skaramush]

Если устраивать тут филиал "беседки", то рабочее место при нерешённой и не решаемой проблеме на сохранение имеет малые шансы. Вопрос только сразу или помучиться.

Но открывать филиал для "а за жизнь" не рекомендую. Не тот раздел.

[zaharov63]

Вообще-то периодическое испытание на сангигиену на производстве всегда было обязательным. Программа только может быть разной.
Рад бы ошибиться, но в части рекомендаций (выводов) нынешним наладчикам доверяться тоже стремно. Но исходные смогут (должны) собрать.
А так какая-то странная ситуация. Это же не термичка и не литейка, насколько понял. Станки какие-то , вроде и немного. В механических цехах большого объема летом обычно не критично, в отдельных случаях скорость на р.м. местах увеличивали и было достаточно
Откуда почти 30 гр. внутри. При какой наружной, она выше расчетной?

Сообщение отредактировал zaharov63 - 6.6.2019, 12:04

[Elena vozduh]

Ваша задача из раздела утопии: охладить огромные потоки воздуха на 5-6 градусов и еще почти за бесплатно. Чудес не бывает. Через 1-2 месяца жара спадет и проблема отпадет сама собой.
Один из самых дешевых вариантов-это немножечко добавить зп рабочим из-за повышенной температуры и поставить дополнительные кулеры с водой, чтобы можно утолить жажду.
Совсем дешево-это закрыть производство и отправить рабочих в неоплачиваемый отпуск на время жары. Как вариант, в наиболее жаркие часы можно устроить наподобие сиесты и отправить рабочих спать или еще куда-нибудь. Это практикуется в таких жарких странах, как Италия, Испания и т.д...
А проблема кондиционирования и вентиляции производственного цеха решается не на коленке и тем более не на форуме, а проектным бюро вместе с технологом производства. Потом производство останавливается, идет монтаж, наладка и проверка новых инженерных систем по охлаждению, а затем все это хозяйство запускается в производство. И придется потратить много денег, если хочется, чтобы было хорошо.

Вы меня с форума выгоняете? Думаете люди сюда обращаются что-бы вытяжку в туалете сделать? Более важные вопросы не задавать это дело технологов итд?