Сопло элеватора и расход ТЭ |
|
|
|
22.2.2018, 14:32
|
Группа: New
Сообщений: 10
Регистрация: 4.2.2018
Пользователь №: 336259
|
Прошу совета… Ситуация следующая. Жилой дом в СПб, старый фонд, 546 кв.м., 4 этажа, 8 квартир. Верхний розлив, однотрубная СО, капитальный ремонт СО проводили в 2015 году - стальные ОП одинакового размера на всех этажах, МП разводка. Старая система состояла из чугунных ОП и стальной разводки. Показания снимает ОДПУ СПТ 943,2, его проверяли. К нему претензий нет. В последние 2 года (после проведения кап/рема) показатели по ОДПУ зашкаливают, составляют от 34 до 38 Гкал на дом. Соответственно, на каждую квартиру относят около 4-5 Гкал, которые при тарифе в 1678р. за Гкал вынуждают отдавать от 7 до 8,5 т.р. Поднял ЖКС на уши, начали разбираться, и они пришли к мнению, что необходимо поменять сопло в элеваторе. Сейчас стоит диаметр 5, планируемая замена на 4. Но есть одна существенная проблема – жители первых этажей реально мерзнут, тогда как у меня (3 этаж) я бы сказал, что жарко (четверть ОП отключил). Постарался погрузиться в тему и вот что получил: Беря в расчет высоту перепада в м.вод.ст. =16м. получаем расход воды в час: сопло №5 - 1,09; сопло № 4 – 0,69. Таким образом расход за 30 дней при т1=95 т2=40 получается: сопло №5 – 43,16; сопло №4 – 27,32. Т.е. в денежном выражении траты сократятся. Но правильно ли я понимаю, что при заужении сопла 1 этажи и вовсе замерзнут? Технари из ЖКС явно не компетентны и начинают вступать в спор между собой….. Я на распутье….что делать не знаю…. Прошу совета, какие действия необходимо произвести для снижения показаний ОДПУ (к около нормативным значениям, которое составляет 0,0197 Гкал/кв.м.) Если будут вопросы готов ответить…. Заранее спасибо!
|
|
|
|
2 страниц
1 2 >
|
|
Ответов
(1 - 29)
|
24.2.2018, 21:24
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 49484
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666
|
Цитата(kolia330 @ 22.2.2018, 14:32) Прошу совета… Ситуация следующая. Жилой дом в СПб, старый фонд, 546 кв.м., 4 этажа, 8 квартир. Верхний розлив, однотрубная СО, капитальный ремонт СО проводили в 2015 году - стальные ОП одинакового размера на всех этажах, МП разводка. Старая система состояла из чугунных ОП и стальной разводки. Показания снимает ОДПУ СПТ 943,2, его проверяли. К нему претензий нет. В последние 2 года (после проведения кап/рема) показатели по ОДПУ зашкаливают, составляют от 34 до 38 Гкал на дом. Соответственно, на каждую квартиру относят около 4-5 Гкал, которые при тарифе в 1678р. за Гкал вынуждают отдавать от 7 до 8,5 т.р. Поднял ЖКС на уши, начали разбираться, и они пришли к мнению, что необходимо поменять сопло в элеваторе. Сейчас стоит диаметр 5, планируемая замена на 4. Но есть одна существенная проблема – жители первых этажей реально мерзнут, тогда как у меня (3 этаж) я бы сказал, что жарко (четверть ОП отключил). Постарался погрузиться в тему и вот что получил: Беря в расчет высоту перепада в м.вод.ст. =16м. получаем расход воды в час: сопло №5 - 1,09; сопло № 4 – 0,69. Таким образом расход за 30 дней при т1=95 т2=40 получается: сопло №5 – 43,16; сопло №4 – 27,32. Т.е. в денежном выражении траты сократятся. Но правильно ли я понимаю, что при заужении сопла 1 этажи и вовсе замерзнут? Технари из ЖКС явно не компетентны и начинают вступать в спор между собой….. Я на распутье….что делать не знаю…. Прошу совета, какие действия необходимо произвести для снижения показаний ОДПУ (к около нормативным значениям, которое составляет 0,0197 Гкал/кв.м.) Если будут вопросы готов ответить…. Заранее спасибо! Сопло №4 и №5 это 4 и 5 миллиметров соответственно? Обычно номера присваиваются элеваторам. Вот тут бы уточнить, какой элеватор установлен. Система крошечная, и почему 16 метров располагаемого перепада не хватает для соседей снизу не очень понятно, скорее всего холод у них из подвала, т.е. из-за плохого утепления пола или просто холодного подвала. А по сути дела-да, так снизить теплопотребление (уменьшением диаметра сопла) самое простое.
|
|
|
|
|
24.2.2018, 22:51
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 32815
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032
|
какие б номера или мм. ф сопла не были, но при двухпоточности ПРЭМов манипуляции с ними не дадут уменьшения показаний счетчика. эт только на завышенность обратки скажется. А про её завышенность нет слов у ТС и про перетоп тоже не упомянуто. реально дом просто холодный. хотя поделить 38гиг на общие метры лениво и просчитать на текущую среднюю Тн.в.
|
|
|
|
|
25.2.2018, 16:00
|
Группа: New
Сообщений: 10
Регистрация: 4.2.2018
Пользователь №: 336259
|
Цитата(HeatServ @ 24.2.2018, 21:24) Сопло №4 и №5 это 4 и 5 миллиметров соответственно? Обычно номера присваиваются элеваторам. Вот тут бы уточнить, какой элеватор установлен. Система крошечная, и почему 16 метров располагаемого перепада не хватает для соседей снизу не очень понятно, скорее всего холод у них из подвала, т.е. из-за плохого утепления пола или просто холодного подвала. А по сути дела-да, так снизить теплопотребление (уменьшением диаметра сопла) самое простое. Сейчас установлен №5. Планируют поменять на №4. Подвал холодный, тут вы правы. Главная цель - снизить показания ОДПУ при этом не доставляя дискомфорт 1 этажу.
|
|
|
|
|
25.2.2018, 17:42
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11108
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797
|
Цитата(kolia330 @ 25.2.2018, 16:00) Сейчас установлен №5. Планируют поменять на №4. Уважаемый kolia330, у сопел нет номеров: можно высверлить отверстие любого диаметра.
|
|
|
|
|
25.2.2018, 17:45
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 49484
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666
|
Цитата(kolia330 @ 25.2.2018, 16:00) Сейчас установлен №5. Планируют поменять на №4. Подвал холодный, тут вы правы.
Главная цель - снизить показания ОДПУ при этом не доставляя дискомфорт 1 этажу. Не называйте сопла номерами, право слово. При 4-х миллиметрах тепла будет поступать на системуменьше, напор элеватора поменяется, но несильно, а на первом этаже будет холоднее. Утепляйте подвал.
|
|
|
|
|
25.2.2018, 17:54
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 32815
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032
|
Цитата(tiptop @ 25.2.2018, 17:42) Уважаемый kolia330, у сопел нет номеров: можно высверлить отверстие любого диаметра. в пределах габарита сопла. не обессудьте сударь за эти номера ТС. Не стоит, право. только вот автор не пишет, что кто то в доме в жаре сидит, только про то что мерзнет 1-й этаж упоминает. ну и чего отверстие уменьшать- что б сильней замерзли? скорее при ремонте наставили полупроходных краном или термостатов, вобщем увеличили потери в системе и вот с 16 метрами стало нехватать. но опять- про обратку то ни слова. прям хоть с паяльником пытай инфу что б получить. нулевик скорее стоит. а вот с утеплением подвала безусловно не стоит откладывать. абсолютно правильно, даже если там эти окошки позаделаны только арматурой и в них дует вовсю.(и их позаделать оставив малые отверстия и что б кошаки не лазили)
Сообщение отредактировал инж323 - 25.2.2018, 17:54
|
|
|
|
|
25.2.2018, 18:34
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 95
Регистрация: 3.1.2018
Пользователь №: 334479
|
Цитата(kolia330 @ 22.2.2018, 14:32) МП разводка Поди ещё и диаметром, близким к 20-и... Фото или схему обвязки приборов можно?
|
|
|
|
|
25.2.2018, 18:48
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11108
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797
|
Цитата(инж323 @ 25.2.2018, 17:54) автор не пишет, что кто то в доме в жаре сидит Про себя - пишет. Цитата(kolia330 @ 22.2.2018, 14:32) у меня (3 этаж) я бы сказал, что жарко (четверть ОП отключил). Цитата(инж323 @ 25.2.2018, 17:54) ну и чего отверстие уменьшать- что б сильней замерзли? Может быть, если заодно уменьшить номер элеватора, то расход в системе отопления повысится?
Сообщение отредактировал tiptop - 25.2.2018, 19:01
|
|
|
|
|
25.2.2018, 19:13
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 32815
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032
|
так пишет - отключил и это значит, что мимо его ОП пролетевшее тепло пришло к соседям полностью. то что с схемой СО напортачили понятно и нет возражений, равно как там творили что как себе каждый хотел, а что у них в реале.. то выяснить пока требуется. прикрытые его ОП не снижают показаний уутэ и не увеличивают.
|
|
|
|
|
25.2.2018, 19:17
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11108
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797
|
Цитата(инж323 @ 25.2.2018, 19:13) не снижают показаний уутэ и не увеличивают. Завышенные показания теплосчётчика - это отдельный вопрос.
|
|
|
|
|
25.2.2018, 21:03
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 32815
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032
|
Цитата(tiptop @ 25.2.2018, 19:17) Завышенные показания теплосчётчика - это отдельный вопрос. вне сомнений. и уже выше тоже писал.
|
|
|
|
|
26.2.2018, 11:35
|
Группа: New
Сообщений: 10
Регистрация: 4.2.2018
Пользователь №: 336259
|
Цитата(инж323 @ 25.2.2018, 17:54) в пределах габарита сопла. не обессудьте сударь за эти номера ТС. Не стоит, право. только вот автор не пишет, что кто то в доме в жаре сидит, только про то что мерзнет 1-й этаж упоминает. ну и чего отверстие уменьшать- что б сильней замерзли? скорее при ремонте наставили полупроходных краном или термостатов, вобщем увеличили потери в системе и вот с 16 метрами стало нехватать. но опять- про обратку то ни слова. прям хоть с паяльником пытай инфу что б получить. нулевик скорее стоит. а вот с утеплением подвала безусловно не стоит откладывать. абсолютно правильно, даже если там эти окошки позаделаны только арматурой и в них дует вовсю.(и их позаделать оставив малые отверстия и что б кошаки не лазили) Что конкретно интересует про обратку? Цитата(tiptop @ 25.2.2018, 19:17) Завышенные показания теплосчётчика - это отдельный вопрос. Почему? Ведь показания ОДПУ зависят как раз от разницы температуры подачи/обратки и объема.... Что касается диаметра труб, не подскажу. Проекта СО нет, но есть смета проектировщиков.
|
|
|
|
|
26.2.2018, 13:17
|
Группа: New
Сообщений: 10
Регистрация: 4.2.2018
Пользователь №: 336259
|
Цитата(Ацетилен @ 25.2.2018, 18:34) Поди ещё и диаметром, близким к 20-и... Фото или схему обвязки приборов можно? А можно более подробно про зависимость диаметра и расхода? Если не затруднит.... Заранее спасибо!
|
|
|
|
|
26.2.2018, 13:24
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 49484
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666
|
Цитата(kolia330 @ 26.2.2018, 13:17) А можно более подробно про зависимость диаметра и расхода? Если не затруднит....
Заранее спасибо! При изменении диаметра сопла немного меняется коэффициент смешения, при этом, теоретически, расход в системе должен снизиться, в рассматриваемом случае изменений в циркуляции по системе Вы не заметите, а вот "средняя по больнице" снизится. И на первом этаже тоже.
|
|
|
|
|
26.2.2018, 13:38
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 32815
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032
|
"расход за 30 дней при т1=95 т2=40 получается" - это в доме. есть сомнения, что дом, СО дома и элеваторный узел не стыкуются друг с другом?
|
|
|
|
|
26.2.2018, 13:38
|
Группа: New
Сообщений: 10
Регистрация: 4.2.2018
Пользователь №: 336259
|
Цитата(HeatServ @ 26.2.2018, 13:24) При изменении диаметра сопла немного меняется коэффициент смешения, при этом, теоретически, расход в системе должен снизиться, в рассматриваемом случае изменений в циркуляции по системе Вы не заметите, а вот "средняя по больнице" снизится. И на первом этаже тоже. Спасибо за ответ! С соплом все понятно. Вечером приложу файлик с расчетами по зависимости диаметра сопла и расхода. ИМХО, имелся ввиду диаметр стояков и отводов.
|
|
|
|
|
26.2.2018, 13:40
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 49484
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666
|
Цитата(kolia330 @ 26.2.2018, 13:38) Спасибо за ответ! С соплом все понятно. Вечером приложу файлик с расчетами по зависимости диаметра сопла и расхода.
ИМХО, имелся ввиду диаметр стояков и отводов. Не нужен нам тут файлик, лучше наройте архив с вычислителя, вдруг проблема именно в узле учёта.
|
|
|
|
|
26.2.2018, 13:42
|
Группа: New
Сообщений: 10
Регистрация: 4.2.2018
Пользователь №: 336259
|
Цитата(инж323 @ 26.2.2018, 13:38) "расход за 30 дней при т1=95 т2=40 получается" - это в доме. есть сомнения, что дом, СО дома и элеваторный узел не стыкуются друг с другом? Это расчетные значения. Не совсем понимаю, что именно не стыкуется? Показания со своего ОДПУ никак не могу получить, чтобы увидеть температуру т1 и т2. ПыСы Ребята, попрошу сделать мне скидку на отсутствие у меня специальности по теплу. Могу что то и попутать. И в свою очередь буду признателен за наставление на путь истинный.
|
|
|
|
|
26.2.2018, 14:46
|
Думаю...
Группа: Участники форума
Сообщений: 990
Регистрация: 12.8.2014
Из: Южно-Сахалинск
Пользователь №: 241717
|
Цитата(kolia330 @ 26.2.2018, 19:35) Ведь показания ОДПУ зависят как раз от разницы температуры подачи/обратки и объема..... Дом потребит тепла столько, сколько ему нужно. Будет меньше расход - больше остывание. Будет больше расход - меньше остывание. Произведение этих чисел не изменится. Тут варианты - либо с утеплением проблемы, либо с балансировкой (кому-то жарко и он охлаждается через фоточку), либо счётчик глючит, либо вас тупо обманывает УК. Достаньте распечатки с температурой, там видно будет
|
|
|
|
|
26.2.2018, 15:08
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11108
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797
|
Цитата(dvortsov @ 26.2.2018, 14:46) Дом потребит тепла столько, сколько ему нужно. "Умный" дом?
|
|
|
|
|
26.2.2018, 15:38
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 32815
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032
|
не. тут недописано. ".... сколько сможет потерять.", а не "нужно". впрочем это не без некоторой "игры слов".
|
|
|
|
|
26.2.2018, 16:22
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 49484
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666
|
Дом тепла отдаст ровно столько, сколько составит разница между полученным из тепловой сети и отданным в тепловую сеть.
|
|
|
|
|
26.2.2018, 18:34
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 95
Регистрация: 3.1.2018
Пользователь №: 334479
|
Цитата(kolia330 @ 26.2.2018, 13:17) А можно более подробно про зависимость диаметра и расхода? Если не затруднит....
Заранее спасибо! Есть подозрение, что из-за долбанного металлопластика, у которого каждый фитинг представляет из себя местное заужение, система отопления в целом получилась с сильным, по крайней мере для элеватора, гидравлическим сопротивлением. Из-за чего соответственно уменьшился коэффициент смешения на элеваторе, что в итоге и выливается вам в повышенный расход сетевой воды. При этом, расход в целом по системе дома уменьшился, что выражается вот в этом вот "наверху жарко, внизу холодно". Теоретически, уменьшение диаметра сопла может помочь, но это не точно. Но по крайней мере это самое простое, что можно попытаться сделать на данный момент.
|
|
|
|
|
26.2.2018, 19:10
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 95
Регистрация: 3.1.2018
Пользователь №: 334479
|
Цитата(kolia330 @ 26.2.2018, 13:42) Показания со своего ОДПУ никак не могу получить, чтобы увидеть температуру т1 и т2. А элеватор увидеть можете? Там должны быть как минимум четыре термометра и четыре манометра - со стороны сети два и со стороны системы дома тоже. Нужны показания всех. Заодно и фото бы.
|
|
|
|
|
5.3.2018, 13:25
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 221
Регистрация: 21.10.2010
Из: Sibir
Пользователь №: 77484
|
В доме явное вертикальное разрегулирование. Самое дешевое - поставить шайбы в подводки приборов верхнего этажа. Тогда и первому получшает. автор не пишет, что за арматура на приборах. Раньше при кранах двойной регулировки снимали перегрев, а сейчас про них уже забыли. Что касается элеватора, то при таком перепаде должно хватать напора, дом то маленький.
|
|
|
|
|
5.3.2018, 23:46
|
Группа: New
Сообщений: 10
Регистрация: 4.2.2018
Пользователь №: 336259
|
Цитата(HeatServ @ 26.2.2018, 13:40) Не нужен нам тут файлик, лучше наройте архив с вычислителя, вдруг проблема именно в узле учёта. Господа, наконец то получил показания с ОДПУ. Файлик прикладываю.
|
|
|
|
|
6.3.2018, 9:11
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 49484
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666
|
С узлом учёта всё в порядке, а вот с теплоограждающими конструкциями беда. Изба как решето. Возможно ещё где-нибудь какой-нибудь вентиль пережат в системе, из-за чего снижена циркуляция и наблюдается этажная неравномерность.
|
|
|
|
|
6.3.2018, 15:05
|
Группа: New
Сообщений: 10
Регистрация: 4.2.2018
Пользователь №: 336259
|
Цитата(HeatServ @ 6.3.2018, 9:11) а вот с теплоограждающими конструкциями беда. Изба как решето. Возможно ещё где-нибудь какой-нибудь вентиль пережат в системе, из-за чего снижена циркуляция и наблюдается этажная неравномерность. А почему решето? Кирпичный дом с метровыми стенами, потолки всего 2,8м. Изоляция труб на чердаке и в подвале выполнена на весьма приличном уровне (вата с фольгой). Хотя на чердаке ветер гуляет и холодно. В подвале тоже холодно. Что касается вентилей..... Установлены балансировочные клапаны Данфос. Почти все стоят в значении 5 (некоторые 4).
|
|
|
|
|
6.3.2018, 15:10
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 49484
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666
|
Цитата(kolia330 @ 6.3.2018, 15:05) А почему решето? Кирпичный дом с метровыми стенами, потолки всего 2,8м. Изоляция труб на чердаке и в подвале выполнена на весьма приличном уровне (вата с фольгой). Хотя на чердаке ветер гуляет и холодно. В подвале тоже холодно.
Что касается вентилей..... Установлены балансировочные клапаны Данфос. Почти все стоят в значении 5 (некоторые 4). Вентили на стояках лучше вообще открутить на полную по осени, а закручивать только самые перегревающие. Но скорее всего этого не понадобится. Самое главное, чтобы в теплоузле какой фигни не понатыкали.
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvE2vr3
Последние сообщения Форума
|