|
|
Можно приваривать отвод или переход прямо к ответному фланцу оборудования |
|
|
|
22.12.2009, 16:01
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 44
Регистрация: 11.11.2007
Пользователь №: 12766
|
Здравствуйте, при проектировании части ГСВ возникла проблема с размещением оборудования, места мало. Я на производстве не работал, и вроде по нормам не видел чтобы где-то регламентировалось по поводу приварки фланцев прямо к отводам или переходам. Кто-то рассказывал что надзорные органы (по газу) не принимают объект если там "наварено" без "катушек", т.е. необходимо так: отвод (или переход) - потом труба (L~100мм) - потом фланец. Что подскажете насчет этого?
|
|
|
|
|
22.12.2009, 16:18
|
Офисный планктон
Группа: Участник форума3
Сообщений: 1649
Регистрация: 17.1.2007
Из: Украина
Пользователь №: 5574
|
Цитата(birdrooc @ 22.12.2009, 16:01) Здравствуйте, при проектировании части ГСВ возникла проблема с размещением оборудования, места мало. Я на производстве не работал, и вроде по нормам не видел чтобы где-то регламентировалось по поводу приварки фланцев прямо к отводам или переходам. Кто-то рассказывал что надзорные органы (по газу) не принимают объект если там "наварено" без "катушек", т.е. необходимо так: отвод (или переход) - потом труба (L~100мм) - потом фланец. Что подскажете насчет этого? На сколько я помню, эта тема уже обсуждалась, вроде таки надо катушки 100 мм. Но где написано - не помню. В жизни встречал множество отводов, приваренных прямо к фланцу, и ничего.
|
|
|
|
|
22.12.2009, 23:49
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1169
Регистрация: 30.5.2007
Из: Черкассы
Пользователь №: 9054
|
Тоже помню что тема обсуждалась, но никто не смог никого убедить, все остались при своем мнении. В общем вопрос "Можно ли приваривать стандартные детали друг к другу" остался открытым. Я думаю что можно.
|
|
|
|
|
22.12.2009, 23:57
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 32809
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032
|
Откройте ГОСТ на сварку и найдите регламентацию приварки к фланцам.Если у фланца "юбка "есть , то к ней ваиться отвод. Если фланец плоский, то патрубок. Все в ГОСТе есть.
|
|
|
|
|
23.12.2009, 8:55
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 475
Регистрация: 7.8.2008
Пользователь №: 21333
|
инж323 прав и дополнительно СМ. ПБ 03-585-03 "Правила устройства и безопасной эксплуатации технологических трубопроводов" конечно по форме эта норма не имеет прямого действия на ГСВ, но по сути правильна, кроме того что ты будеш делать с концентрацией напряжения на на фланце, без патрубка арматуру может и повести,
|
|
|
|
|
23.12.2009, 11:26
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1169
Регистрация: 30.5.2007
Из: Черкассы
Пользователь №: 9054
|
Цитата(инж323 @ 22.12.2009, 22:57) ...Если у фланца "юбка "есть , то к ней ваиться отвод. Если фланец плоский, то патрубок. Все в ГОСТе есть. А как насчет переходов? Их к фланцам варить можно? А переход к переходу?
|
|
|
|
|
23.12.2009, 11:56
|
Офисный планктон
Группа: Участник форума3
Сообщений: 1649
Регистрация: 17.1.2007
Из: Украина
Пользователь №: 5574
|
Цитата(LevaK @ 23.12.2009, 12:26) А как насчет переходов? Их к фланцам варить можно? А переход к переходу? Такое в жизни тоже видел. ИМХО, не стоит заморачиваться, никаких технических проблем с этим не вижу.
|
|
|
|
|
23.12.2009, 15:58
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1169
Регистрация: 30.5.2007
Из: Черкассы
Пользователь №: 9054
|
Я тоже в жизни такое видел, но для себя решил, что отводы к плоским фланцам - табу. Все остальное можно. А ссылка на ГОСТ по сварке - это на какой? 16037-80*?
Сообщение отредактировал LevaK - 23.12.2009, 16:09
|
|
|
|
|
23.12.2009, 16:11
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 32809
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032
|
Цитата(Patorok @ 23.12.2009, 11:56) Такое в жизни тоже видел. ИМХО, не стоит заморачиваться, никаких технических проблем с этим не вижу. Достаточно один раз нарваться, что ни болты ,ни шпильки не вставляются и сразу эти ерундовые проблемы становяться значимыми и очень хочется их назвать именно техническими(не инженерными, а техническими.Хватит техника или слесаря для объяснений, не нужен инженер даже). Хотя особенности сварки и провара стыков металлов разной толщины может и инженер пояснять. А в реалиях видел и отводы к плоским фланцам и обратные клапана межфланцев, что даже не поворачиваются, и переходы тоже- у нас народ изголятся может так , как хочет. ,Этож пижоны теоретики скучные нормативы то пишут, им больше делать то нечего и вот уж они всяко стараются денег поболе оправдать своей нужностью." Лет 20 назад вопли даже были мол и производители работ не нужны и прочие командиры(на стройке), а как пошли кооперативы всякие, то отчего то заглохли разговоры и потом притухли вопли о тупых проектировщиках выпускающих тупые проекты и тупых Заках, которые вообще ничего не могут даже понимать по определению. Хотя всякие вопли обычно накатывают волнами с своей четко закономерной периодичностью.
|
|
|
|
|
23.12.2009, 16:34
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1169
Регистрация: 30.5.2007
Из: Черкассы
Пользователь №: 9054
|
инж323, полностью согласен. И приварку перехода к фланцу в случае Ду фланца меньше Ду большее перехода я не рисую. А наоборот - почему нет?
|
|
|
|
|
23.12.2009, 17:19
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 32809
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032
|
"А наоборот - почему нет? " Прорисуйте контакт перехода с толщиной стенки 4-6 мм и самого фланца с толщиной 20-30 мм- как прилилно проварить и что б еще и под углом находящиеся это поверхности(друг к другу) были проварены по ГОСТу? Штучно может и получиться, а на потоке в условиях реальных при СМР?
|
|
|
|
|
24.12.2009, 17:19
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 44
Регистрация: 11.11.2007
Пользователь №: 12766
|
спасибо всем за ответы, я все сделал через катушки, встык нарисовал только переход к переходу, или отвод к переходу.
|
|
|
|
|
22.4.2019, 23:04
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 454
Регистрация: 1.2.2012
Из: г. Н. Новгород
Пользователь №: 138335
|
Никогда не делал в проектах, и запрещал сварщику варить отвод или переход к плоскому фланцу, переход к отводу, только через прямые участки. Переход с переходом разрешал, иногда делали тройник с переходом. Если очень нужно приварить отвод, переход, тройник, к фланцу, то фланец использовали воротниковый. Плоские фланцы всегда варим снаружи и аккуратно изнутри.
|
|
|
|
|
23.4.2019, 1:04
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 32809
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032
|
И правильно. Ну а ГОСТ указан (циферки его те самые выше приведены) и по таблице 1 в нем это будут стыки с маркировкой У15, У7, У5 и У8 и далее еще там табличка именно по этим маркам стыка, где указаны допустимые ширина шва, зазора, что никак не получиться при приварке отвода, перехода к плоскому фланцу. и это не считая что болт не вытащить под местом загибания отвода. Ну а "с юбкой" фланец, то стык совсем другой и отдален от головок болтов и ГОСТ ему предписывает другой по маркировке стык- вари с удовольствием. Просто многие вещи звучат как то.. ну так вот принято, а вот где написано то тут и Ой, а и вправду где? Там выше в сообщении упомянуто про ОК меж фланцев, что не поворачиваются, так и с затворами такая же песнь, что аж отдельной темой на форуме выделена. Два дня туда спецом не писал, не по душе вопрошавший просто, но тема то не одному ему интересна и нарваться может любой.
|
|
|
|
|
23.4.2019, 8:15
|
Филипп
Группа: Участники форума
Сообщений: 3357
Регистрация: 28.8.2007
Из: Уфа
Пользователь №: 10918
|
Эт да. Фасонину к плоским фланцам варить совсем фу. А вот фасонину к фасонине? Отвод к переходу, отвод к тройнику, тройник к тройнику
|
|
|
|
|
23.4.2019, 15:37
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 32809
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032
|
Цитата(Ferdipendoz @ 23.4.2019, 8:15) Эт да. Фасонину к плоским фланцам варить совсем фу. А вот фасонину к фасонине? Отвод к переходу, отвод к тройнику, тройник к тройнику С фасониной проще- смотреть примыкание, ибо тут и толщина стенки играет роль. Попробуйте вварить патрубок для воздушника с стенкой в 3-4 мм в трубу с стенкой 10-14( т.е. диаметры теплосети например под ф1000-1200- сразу появиться пластина с использованием которой только можно или спец муфты с подходящей толщиной стенки( токаря ищи) А самый яркий пример в всей этой "пляске с бубном"- калачи скоростных водонагревателей водяных. Там два отвода свариваются меж собой но они приваривались вторыми сторонами к фланцам и вроде ГОСТ нарушен. Но ведь именно так калачи лет 20 делали и везде они такие были. Только вот сварка их была в заводских условиях и не ручная и этот ГОСТ не имел отношения к этому изделию. Тож думал типа они себе типа исключение такое выбили для этого случая- нет оказывается, там какие то ТУ были именно на эту сварку в полуавтомате и именно этими ТУ такое допускалось. Просто привел пример с калачем, а собеседник ухмыльнулся и говорит, не, у нас это были ТУ на полуавтомат, но вы в своих построечных условиях не имели его, ТУ были у нас и собственно нигде почти у проектировщихов не в ходу, а уж у монтажников точно, а РТН просто знал что можно именно эти калачи так варить ибо сварка на полуавтомате, а более не вдавались в подробности( я потом в РТН спецом переспрашивал- они подтвердили мол нет нарушения, но лишь для этих калачей от теплообменников, а деталей тож не знают). Во как оказывается.
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvE2vr3
Последние сообщения Форума
|