Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzqucPabn
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.5.1-2023
«Системы противодымной вентиляции жилых и общественный зданий»

- Рекомендации АВОК 7.8.3-2023
«Проектирование инженерных систем лабораторий»

- Рекомендации АВОК 7.10-2023
«Здания жилые и общественные. Защита от шума и вибрации инженерного оборудования»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045
2 страниц V  < 1 2  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> воздушное охлаждение, помогите в расчетах
jota
сообщение 12.10.2018, 18:08
Сообщение #31





Группа: Участники форума
Сообщений: 20681
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Цитата(Skaramush @ 12.10.2018, 17:58) *
Ну, по нормам LBN (Латвия) как абсолютный минимум прокатывает. Аккурат 15 м3/час на человека...

Для жилых помещений, наверно....
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 12.10.2018, 18:48
Сообщение #32


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22074
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Нет, для административно-бытовых в том числе.

"Если единственный источник загрязнения люди, абсолютный минимум подачи свежего воздуха 15 м3/час" п.97, LBN 231-15
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
rusikboy
сообщение 12.10.2018, 19:45
Сообщение #33





Группа: New
Сообщений: 11
Регистрация: 6.3.2011
Пользователь №: 97301



Цитата(jota @ 12.10.2018, 17:51) *
400 чел. и 8000 м3/ч наружного воздуха (15 м3/ч/чел)?
Нормально, для спальни.... laugh.gif



это пиковая возможная загрузка, а так посадочных 120 мест
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 12.10.2018, 20:18
Сообщение #34


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22074
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Посадочных? Ресторан?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Wiz
сообщение 12.10.2018, 20:52
Сообщение #35





Группа: Участники форума
Сообщений: 2660
Регистрация: 20.3.2005
Пользователь №: 570



Что-то мне подсказывает, что это какой-то зал ожидания, типо аэропорта или вокзала....
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 13.10.2018, 15:01
Сообщение #36





Группа: Участники форума
Сообщений: 12236
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(rusikboy @ 12.10.2018, 17:41) *
...влаговыделения только от людей! их 400 чел! их учитывали в 130 квт теплопритоков!

Цитата(rusikboy @ 12.10.2018, 19:45) *
это пиковая возможная загрузка, а так посадочных 120 мест

Больше похоже на зал-трансформер. Например: ресторан на 120 мест, концертный или конференц-зал на 400 мест.
При 400 чел. - большие влаговыделенмя, т.е. бороться нужно не только с теплоизбытками.


Цитата(jota @ 12.10.2018, 17:51) *
400 чел. и 8000 м3/ч наружного воздуха (15 м3/ч/чел)?
Нормально, для спальни.... laugh.gif

Извините, а почему 15? У меня получается 8000/400=20 м3/ч/чел). Т.е. это соответствует нормируемому минимуму для обществ. помещений с пребыванием до 2-х часов.

Цитата(rusikboy @ 12.10.2018, 9:28) *
... вент машина по заявлению производителя дает на выходе 16 градусов при условии что воздух на входе 28 , вот и хотелось бы понимания достаточно ли будет такой мощности при таком расходе чтоб компенсировать теплопритоки и достичь целевую температуру в помещении в 22- 23 градуса!

Расчётная программа любого производителя позволяет при подборе воздухоохладителя решать как прямые, так и обратные задачи. Необходимо только правильно задать исходные и требуемые климатические параметры.
Параметры притока на выходе из установки - расчётная величина, существенно зависит от высоты зала и воздухораздачи.
На сколько понимаю, здание и чиллер существующие. Тогда после правильного расчёта холодопроизводительности приточки встанет вопрос и о достаточности холодильной мощности чиллера.
Не думаю, что все необходимые расчёты, включая и гидравлический расчёт водяной сети, сможет выполнить монтажник, не имеющий опыта и знаний в таких расчётах - нужно привлекать проектировщика ОВ. Желательно местного, поскольку все системы существующие - нужно на месте разбираться с подключениями и трассировками.

Сообщение отредактировал ИОВ - 13.10.2018, 15:06
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 13.10.2018, 16:59
Сообщение #37





Группа: Участники форума
Сообщений: 32796
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Цитата(rusikboy @ 12.10.2018, 17:41) *
да симферополь, влаговыделения только от людей! их 400 чел! их учитывали в 130 квт теплопритоков!

так и правильно. учитываете по теплоизбыткам всё, потом учитываете по влаге и выбираете бОльший воздухообмен. и учтенность "второй раз"(который оказался меньше) далее нигде не фигурирует т.е. учли один раз получается.
а с 15 кубами... ну это .. не комильфо, это мало. Даже для посетителей на менее 2 часов в РФ берут 20 кубов, а на людей с постоянным рабместом больше.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 13.10.2018, 20:27
Сообщение #38





Группа: Участники форума
Сообщений: 20681
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Цитата(ИОВ @ 13.10.2018, 15:01) *
Извините, а почему 15? У меня получается 8000/400=20 м3/ч/чел).

Прокололся... laugh.gif
Но вопрос автора был: хватит ли имеющейся мощности охлаждения 140 кВт для вентиляции и снятия теплопритоков 130 кВт. Ответ был - в общем, нет! Дальше домыслы....
Если бы автор описал ситуацию, назначение помещения и условия, ответы были бы определённее. А может быть и найден удовлетворительный метод поддержания температуры в РЗ с имеющейся мощностью, н.п. вытесняющей вентиляцией или направленной подачей воздуха.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 13.10.2018, 21:19
Сообщение #39





Группа: Участники форума
Сообщений: 12236
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(jota @ 13.10.2018, 20:27) *
Но вопрос автора был: хватит ли имеющейся мощности охлаждения 140 кВт для вентиляции и снятия теплопритоков 130 кВт. Ответ был - в общем, нет! Дальше домыслы....

У меня по 1-му посту ТС сложилось впечатление, что 140 кВт это не имеющаяся мощность, а мощность имеющегося (или предлагаемого производителем) воздухоохладителя этой приточки. А об имеющейся свободной холодильной мощности речи пока не было.
Цитата(rusikboy @ 11.10.2018, 19:52) *
мощность охладителя 140 кВт


Даже навскидку, без построений на диаграмме, вполне очевидно, что ТС никак не учитывает охлаждение наружного приточного воздуха, температура которого выше Твнутр.
Он честно пояснил, что он монтажник, так что ему простительно. Непростительно то, что владелец здания, похоже, пытается решить задачу силами этого монтажника, не обращаясь к квалифицированному проектировщику. Потом все будут удивляться - финансовые затраты и воздухоохладитель есть, а эффекта никакого нет. wink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
shprot
сообщение 25.10.2018, 17:27
Сообщение #40





Группа: Участники форума
Сообщений: 1573
Регистрация: 31.10.2007
Пользователь №: 12471



К rusikboy
Так как Вы монтажник, конечно лучше бы сначала достигнуть определенной квалификации проектировщика что бы браться за такие задачи на реальном объекте. Но а вообще Вам нужно сначала понять общие подходы для решения таких задач и в идеале уметь работать с i-d диаграммой.
В общих чертах подход такой:

1. Определяем исходные данные:
Теплопритоки (они Вам известны) 130 кВт
Влагопритоки (не знаю что у вас за объект, чаще всего источник это люди) кг/ч
Температура и отн. влажность наружного воздуха (но нормативу Строительной климатологии для Вашего города)
Температура и отн. влажность (ее в процессе построения процесса все равно откорректируете) внутреннего воздуха которую планируете получить в помещении.
Расход наружного воздуха (как правило это санитарный расход), как понял у Вас он 22000 - 16000 = 6000 м3/ч
Еще стоит задаться минимально допустимой температурой на выходе из ВРУ, что бы в рабочей зоне (где голова людей) после того как струя от ВРУ достигнет рабочую зону она была не очень низкая (иначе заболеют люди). Для этого собственно и есть рециркуляция.

2. Строим процессы на i-d диаграмме.
В программе i-d диаграмма это можно сделать, там же есть пример Лето 2, соответствующее вашему случаю, используйте его как шаблон, скачайте пример и изменяйте данные на свои.

Задача как описано в примере получить совпадение температуры и отн. влажности в точках 2 и 5 и иметь температуру на выходе из установки не ниже допустимой. Достигнуть этой точки можно изменяя расход рециркуляционного воздуха и мощность охлаждения, отн. влажности в этих точках.

Хотел описать просто, но думаю у меня не получилось, как не крути без знания i-d диаграммы не чего не получится, попробуйте может выйдет с помощью программы.

Сообщение отредактировал shprot - 25.10.2018, 17:48
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Sample.png ( 24,43 килобайт ) Кол-во скачиваний: 27
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V  < 1 2
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvE2vr3

Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 20.4.2024, 3:05