Нужна помощь в расчете смесительного узла, (в поиск не отправляйте, не помогло) Опции

[Тех]

Пользовался программой по автоматическому расчету смесительных узлов (под конкретного поставщика сделана), но сегодня при расчете выдала, мол, ни чего предложить не могу. Пытался посчитать сам, но не разобрался.

Может кто снизойдет и пожелает помочь, мастеру производственнику )) ?

Если таковые найдутся, то вот данные:
Калорифер:
Мощность 77 кВт.
Макс. расход воды 0,92 л/с (3,3 куба в час)
Перепад давления 16 кПа

1. Насколько я понял нужен трехходовик с Kvs в районе 2,9...3,0 ?

2. Как насос подобрать ?
Какие критерии ? Производительность должна быть чуть больше максимального расхода воды через калорифер?

3. Как считать напор насоса?

Буду счастлив, если поможете, уважаемые инженеры.

Прикрепленные файлы

 Смесительный_узел.JPG ( 34,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 359

 

[Тех]

Пользовался программой по автоматическому расчету смесительных узлов (под конкретного поставщика сделана), но сегодня при расчете выдала, мол, ни чего предложить не могу. Пытался посчитать сам, но не разобрался.

Может кто снизойдет и пожелает помочь, мастеру производственнику )) ?

Если таковые найдутся, то вот данные:
Калорифер:
Мощность 77 кВт.
Макс. расход воды 0,92 л/с (3,3 куба в час)
Перепад давления 16 кПа

1. Насколько я понял нужен трехходовик с Kvs в районе 2,9...3,0 ?

2. Как насос подобрать ?
Какие критерии ? Производительность должна быть чуть больше максимального расхода воды через калорифер?

3. Как считать напор насоса?

Буду счастлив, если поможете, уважаемые инженеры.

Прикрепленные файлы

 Смесительный_узел.JPG ( 34,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 359

 

[jota]

[tuguzak]

Как насос подобрать ?

Какие критерии ? Производительность должна быть чуть больше максимального расхода воды через калорифер?

3. Как считать напор насоса?

Буду счастлив, если поможете, уважаемые инженеры.

Напор насоса зависит от перепада на клапане.
Перепад на клапане - от авторитета этого клапана.
Авторитет - от перепада давления в сети и сопротивления на кольце калорифера...

У Вас, что за 16 кПа?

Если на калорифере - прибавляйте 2 м.в.ст и смотрите в диаграмму Danfoss:
- клапан берите по Вашему расходу с меньшим kvs
- насос подбираете в соответствии с перепадом давления (1,6+2,0) и своего расхода 3,3 м3/ч

PS
Насос лучше выбирать на второй скорости в рабочей области на линии прочерченной из нуля под 45*... не ошибётесь

Сообщение отредактировал tuguzak - 4.2.2010, 21:10

[tuguzak]

- клапан берите по Вашему расходу с меньшим kvs

...в диапазоне 1,5-2,5 - Ваш случай VRG3/Kvs6,3+AMV(E)1,5 - Kvs4,0 тоже покатит.
 diagramm.jpg ( 139,16 килобайт ) Кол-во скачиваний: 318


Сообщение отредактировал tuguzak - 4.2.2010, 21:50

[Igor Barishpolet...]

Данная схема имеет "подводные камни".
В отдельных схемах теплоснабжения может происходить гидравличесвкий дисбаланс системы с нарушением теплоснабжения других потребителей.
Схема теплового узла калорифера увязывается с системой теплоснабжения и после проведения расчетов подбирается оборудование, арматура и автоматика.

[tuguzak]

Данная схема имеет "подводные камни".
В отдельных схемах теплоснабжения может происходить гидравличесвкий дисбаланс системы с нарушением теплоснабжения других потребителей.
Схема теплового узла калорифера увязывается с системой теплоснабжения и после проведения расчетов подбирается оборудование, арматура и автоматика.

Это верно...я не глянув в картинку слепил диаграмку на VRG, а там оказываеЦа ваще поворотный ESBE стоит...ненавижу...тут не только подводные камни - айсберги плавают

ЗЫ
Впрочем принцип подбора тот же.

Сообщение отредактировал tuguzak - 4.2.2010, 22:11

[ArFey]

... а там оказываеЦа ваще поворотный ESBE[/url] стоит...ненавижу...

"Та же фигня, Джульетта!" (с) Особенно много крови он стоил мне на одном объекте, где клиент пытался на всем экономить - "поджал" на минимум отопление и те 0,08 м3/ч протечки через клапан в закрытом состоянии (что не превышало паспортного значения клапана), м.б. и незаметные на фоне общего нормального энергопотребления, для него были просто красной тряпкой! В общем, под этим и другими предлогами 5 тонн "бакинских" так, подлец, и зажилил! Аркадий P.S. Так что теперь только седельные клапаны, никаких поворотных!

[Тех]

jota, спасибо, хорошая вещь. То что получилось на картинке внизу.

tuguzak, да, 16кПа-это падение на калорифере.
А почему " прибавляйте 2 м.в.ст" ? Откуда этот перепад?
Вы пишете, что подойдет трехходовик6.3 или 4.0 Kvs, но ведь такой клапан для расхода через калорифер 3.3 куба в час переразмеренный, или я что-то путаю ?

Насос UPS 25-80 подходит на 2 скорости?

Igor Barishpolets, это коттедж, тепловой узел с резервом под эту производительность, не посадит. В притоке-вытяжки предусмотрен жидкостный рекуператор. Управление нагревом на базе Аквапроффа.

А чем не нравится схема? Ставили такие раньше, тоже для обогрева воздуха в коттеджных бассейнах, вроде не жаловались. Правда заказывали готовые производства Аэроблок, но там тоже шаровые клапаны. Проблема только в небольшой утечке через сердечник?

Прикрепленные файлы

 Подбор_при_помощи_PSSProgram_1.JPG ( 97,08 килобайт ) Кол-во скачиваний: 403

 

[Тех]

Еще вопрос. Как я понял для регулировании на прямолинейном участке, требуется чтобы потеря на клапане была составляла 1/2 от потери во всей регулируемой системе (т.е.авторитет 0,5), но не понял всей системы ВКЛЮЧАЯ сам клапан или всей системы КРОМЕ клапана?

[jota]

Какая ещё система?
Примитивный смесительный клапан.
А байпас перед ним - это чтоб не остывала вода в трассе - балансовым настраивается минимальный пропуск Т1 в Т2.
Можно ещё вместо шарового на Т2 поставить балансовый (или дополнительно)- для оганичения максимума и балансировки - это если к магистрали подключается несколько установок.

[Тех]

Не сочтите за глупого, но давно бы все понял, если бы все было однозначно, но на самом деле при переваривании информации постоянно натыкаюсь на противоречия, которые ставят под сомнения, казалось бы уже понятые, моменты.

Например, в PPSP рассчитывается клапан с Kvs=10, но не многовато ли это при учете, что давление на подающей всего 200кПа ???

[jota]

Например, в PPSP рассчитывается клапан с Kvs=10, но не многовато ли это при учете, что давление на подающей всего 200кПа ???

Cейчас некогда....завтра...
Советую прочесть помощь.... После расчёта наверху надпись "Паспорт" - кликните на него и ознакомьтесь.... если остануться вопросы, пишите

Например, в PPSP рассчитывается клапан с Kvs=10, но не многовато ли это при учете, что давление на подающей всего 200кПа ???

Cейчас некогда....завтра...
Советую прочесть помощь.... После расчёта наверху надпись "Паспорт" - кликните на него и ознакомьтесь.... если остануться вопросы, пишите

[Тех]

Cейчас некогда....завтра...
Советую прочесть помощь.... После расчёта наверху надпись "Паспорт" - кликните на него и ознакомьтесь.... если остануться вопросы, пишите

Ознакомился, спасибо. До этого читал мельком. Сейчас прочитал еще раз вдумчиво.
Все понял, кроме того как в PPSP получается авторитет 0,52 , а у меня получается 0,45.

Я считал так:

Общее падение напора - Падение на клапане = Падение обвязки калорифера без клапана = 34,89 кПа - 10,89 кПа = 24 кПа

Падение на клапане / Падение обвязки калорифера без клапана = 10,89 кПа / 24 кПа = 0,45

Что я делал не так?

P.S. Понимаю что мои чайниковые вопросы возможно смешны, но к сожалению в нашей маленькой фирме нет штатного проектировщика, а работать надо. Программа по подбору готовых узлов ни чего не подбирает, а ставить наобум по таблице расхода совесть не позволяет. Вот и весь день по объектам, а вечерам учусь азам и мучаю Вас.

[jota]

Азы смотрите здесь:
http://ru.heating.danfoss.com/Content/B6A5...188_SIT130.html

[Rybasik]

проге от Komfovent доверять можно - расчитываю по ней узлы, монтируем, ставим - работает отлично!!!

[ssn]

раз уж зашла тема про узлы.
вот эта перемычка перед смесительным краном. так уж нужна она в работе?
так же, если считать, что на водосмесительыне узлы распространяется дейсвтие СП по тепловым пунктам, то низя делать перемычки без нагрузки между Т1 иТ2.
если уж очень хочется, что бы при остановленной вент установке не остывала вода в трубах, никто не мешает поставить на клапанах механическое ограничение на закрытие клапана. и оставить проток в 3-5%.
зачем нужна эта перемычка?

[v-david]

...если считать, что на водосмесительыне узлы распространяется дейсвтие СП по тепловым пунктам, то низя ...

с какого перепуга? Так любой балансировочник в сети можно подвести под "тепловой узел" как узел, регулирующий параметры теплоносителя.

зачем нужна эта перемычка?

для исключения влияния сетевого насоса на трехходовой клапан. Поищите, на форуме много постов на эту тему.

Сообщение отредактировал v-david - 14.9.2012, 9:57

[ssn]

с какого перепуга? вот с этого:
СП 41-101-95 ПРОЕКТИРОВАНИЕ ТЕПЛОВЫХ ПУНКТОВ
3.8 Системы вентиляции и кондиционирования воздуха зданий присоединяются к тепловым сетям:
непосредственно - когда не требуется изменения расчетных параметров теплоносителя;
через смесительные насосы - при необходимости снижения температуры воды в системах вентиляции и кондиционирования воздуха; для поддержания постоянной температуры воды, поступающей в калориферы второго подогрева систем кондиционирования воздуха, а также для обеспечения невскипания воды в верхних точках трубопроводов и калориферов систем вентиляции и кондиционирования воздуха (если не установлены подкачивающие насосы для других систем по п. 3.5, б).
Места установки смесительных насосов для систем вентиляции выбираются аналогично смесительным насосам для систем отопления по п. 3.7.

СП точно так же распространяется на узлы смешения приточных установок, как и на ИТП.

Если вы знаете место, где это обсуждалось, киньте линк пож...
вообще то для исключения влияния (если оно планируется) ставят рег. клапана на перепад давлений. по моему. как этот коротыш в системе может спасать клапан?

[v-david]

Не пугайте народ, читайте все подряд:

"1.2 Правила распространяются на тепловые пункты с параметрами теплоносителя: горячая вода с рабочим давлением до 2,5 МПа и температурой до 200 °С, пар с рабочим давлением в пределах условного давления РУ до 6,3 МПа и температурой до 440 °С.
Правила распространяются на проектирование тепловых пунктов в границах: от запорной арматуры тепловой сети и хозяйственно-питьевого водопровода на вводе в тепловой пункт до запорной арматуры (включительно) местных систем отопления, вентиляции, кондиционирования воздуха, горячего водоснабжения и технологических потребителей, расположенной в помещении теплового пункта."


по поводу перемычки я Вам в личку отпишу, чтоб не мусорить в теме.

Сообщение отредактировал v-david - 14.9.2012, 17:13

[ssn]

ну что тут сказать.... очередной казус нашей нормативки
В тексте СП упоминаются схемы смесительных вентиляции, причем не раз.