Схема обвязки фэнкойла Опции

[Гость_fobuss_*]

Помогите разобраться как по правильно обвязать фэнкойл по воде, марка Royal Clima 12.5кВт 2-х трубник.
Фэнкойл принимается службой эксплуатации, есть регламент в котором сказано о необходимости установки балансировочного клапана (где его обычно ставят?), целесообразно ли использовать полипропиленовую трубу, так как для соединения с 3-х ходовым клапаном, спусниками и кранами потребуются переходы с пластика на железяку.

И если есть у кого схематичные планы и описания, буду рад с ними ознакомиться.

[Гость_fobuss_*]

Помогите разобраться как по правильно обвязать фэнкойл по воде, марка Royal Clima 12.5кВт 2-х трубник.
Фэнкойл принимается службой эксплуатации, есть регламент в котором сказано о необходимости установки балансировочного клапана (где его обычно ставят?), целесообразно ли использовать полипропиленовую трубу, так как для соединения с 3-х ходовым клапаном, спусниками и кранами потребуются переходы с пластика на железяку.

И если есть у кого схематичные планы и описания, буду рад с ними ознакомиться.

[LordN]

полазьте по чиллерз.ру и зайдите на марк-офф.ру
чудес не обещаю, но чего-нито найти можно..

[kroudion]

Вообще давно пора по-взрослому обсудить резоны установки 3-ходового клапана на охлаждающий фанкойл. При стандартной температуре хладоносителя 7/12 какой прок подмешивать обратку, имея столь смехотворную разницу температур? тем более при отсутствии циркуляционного насоса? Уж если очень хочется рулить теплосъёмом засчёт изменения расхода хладоносителя (а не за счёт скорости обдува), так не лучше ли ставить 2-ходовой? по крайней мере хоть на обратном клапане сэкономить можно.
Имхо, 3-ходовой придуман для теплоносителя, с учётом требований по температуре обратки. Бездумно переносить то, что придумано для теплоносителя, на хладоноситель - глупость несусветная. Процессы нагрева и охлаждения воздуха, помимо того, что протекают существенно по разным лучам на i-d диаграмме (нагрев всегда вертикально вверх, охлаждение вниз по кривой в сторону уменьшения влагосодержания), характеризуются существенно другими разницами температур между прямой и обраткой и, соответственно, расходами тепло/хладоносителя. Кроме того, при нагревании всегда стоит задача защиты теплообменника от разморозки, что накладывает весьма специфичные условия на управление подачей теплоносителя, при охлаждении такой задачи не стоит и посему следует использовать самый простой алгоритм управления теплосъёмом.
И ещё. Мне один весьма опытный инженер из Австрии, а они там все помешены на энергосбережении, наглядно показал, что потери давления повышают температуру хладоносителя, поэтому лучше вообще отказаться от какого-либо гидравлического регулирования подачи хладоносителя, если нет строгих ограничений по аэродинамическому шуму.

[e.o.l.]

И ещё. Мне один весьма опытный инженер из Австрии, а они там все помешены на энергосбережении, наглядно показал, что потери давления повышают температуру хладоносителя, поэтому лучше вообще отказаться от какого-либо гидравлического регулирования подачи хладоносителя, если нет строгих ограничений по аэродинамическому шуму.

а можно поподробнее об этом?

[LordN]

а можно поподробнее об этом?

дык всё просто: мощность[W] = расход[куб.м./сек] * падение[Pa]
чем больше падение - тем больше выделяемая мощность.

[Гость_fobuss_*]

Вообще давно пора по-взрослому обсудить резоны установки 3-ходового клапана на охлаждающий фанкойл.

полностью согласен, но в данной ситуации его требуют устанавливать, и меня больше интересует вопрос о балансировочном кран, как с ним быть? где он ставиться и как подобрать правильно?

[kroudion]

2 fobuss
Воздухоотводчик, слив и запорные на прямой/обратке обязательно, вместо запорного на обратке неплохо использовать балансировочный вентиль. По желанию или по ситуации можно поставить 2-ходовой вентиль. Всё.

[kroudion]

И ещё. Мне один весьма опытный инженер из Австрии, а они там все помешены на энергосбережении, наглядно показал, что потери давления повышают температуру хладоносителя, поэтому лучше вообще отказаться от какого-либо гидравлического регулирования подачи хладоносителя, если нет строгих ограничений по аэродинамическому шуму.

а можно поподробнее об этом?

ЛордН уже объяснил, я лишь акцентирую: то, что для режима нагрева все эти потери давления только в кассу (ведут к нагреву теплоносителя), для режима охлаждения очень и очень не есть гуд. Сбережение холода это совсем не то, что сбережение тепла. Не зря же гидромодуль холодоснабжения стараются ставить на обратке! (по причине нагрева хладоносителя в насосе и меньших теплопритоков в аккумулирующем баке из-за меньшего температурного напора).

Часто сталкиваюсь с проектами холодоснабжения, которые выполнены по аналогии с теплоснабжением. Устал ругаться. Чиллер не котёл со знаком минус, холод не отрицательное тепло и о втором законе термодинамики помнить надо.

[Гость_fobuss_*]

В регламенте при обвязке фэнкойла чётко написано:
5. Балансировочный вентиль устанавливается на подаче хладоносителя.
8. Регулирующие клапаны охлажденной и отопительной воды с электроприводом:
- Применяются нормально закрытые трёхходовые клапаны. Клапаны должны удовлетворять требованиям номинального и максимального давления в системе.

9. Балансировочные краны:
- Балансировочные краны устанавливаются Арендатором в точках подключения к системе Базового здания.

я так понимаю что балансировочный клапан ставится возле самого фэнкойла?

[kroudion]

В регламенте при обвязке фэнкойла чётко написано

Кто автор регламента? Арендодатель?

Регулирующие клапаны охлажденной и отопительной воды

А какие фанкойлы установлены? Крайне неосмотрительно двухтрубные фанкойлы применять для отопления/охлаждения. Только разве что в случае, если фанкойлы подключены к чиллеру с опцией ТН. Еще раз повторяю: регулирование в режиме отопления существенно отличается от регулирования в режиме охлаждения.

Балансировочные краны устанавливаются Арендатором в точках подключения к системе Базового здания

А вот это совершенно нормальное требование.
fobuss, вы бы сразу изложили всю суть вопроса, а то всё темните, словно что-то скрываете. Чего темнить-то?
Я так понял, что речь идёт о большом здании, в котором спроектирована система холодоснабжения. Площади здания арендуют разные организации, конфигурируя эти самые площади по своему вкусу и, соответственно, локальные системы тепло/холодоснабжения. В этом случае "Балансировочные краны устанавливаются Арендатором в точках подключения к системе Базового здания". Что касается установки балансировочных внутри локальной сети, то это на усмотрение арендатора, арендодателя в принципе это уже не должно колыхать. Назначение балансировочного - справедливая раздача тепло/хладоносителя между потребителями. НОвый Год наступил, а я тут ликбезом занимаюсь. Сами думайте, на что вам голова дадена?

[Гость_Guest_*]

По поводу трехходового клапана.
Представьте себе ситуацию: небольшой чиллер с гидромодулем охлаждает воду, работает на десяток
фанкойлов. Если половина из них выключена за ненадобностью и ДВУХХОДОВЫЕ (как предлагает
уважаемый kroudion) клапаны на них закрыты, что будет с расходом воды через чиллер? Конечно, он уменьшится и чиллер
остановится либо по протоку, либо по заморозке, либо по низкому давлению всасывания. И бедному
заказчику, проклиная все на свете, придется лезть на крышу (спускаться в подвал), сбрасывать
ошибку и перезапускать чиллер! Поэтому трехходовой клапан обязателен, как стандарт,
поскольку обеспечивает непрерывный проток либо через фанкойл, либо по байпасу.
Балансировочные клапана. Хотите ставьте после каждого фанкойла, а затем крутите, выравнивания
расходы. НО проще поставить на отводах от стояка к линиям фанкойлов
на каждом этаже (на обратке). Затем специальным прибором измеряете перепад давления на клапане
и, зная его Kv, смотрите по диаграммам расход и выравниваете его по этажам-отводам. Работа трудоемкая.
На гидравлической схеме обвязки желательно потом написать на сколько оборотов какой клапан должен быть открыт.
По жизни, клапан берут по диаметру трубы.
Воздухоотводчик может быть встроен в сам фанкойл.
В верхней части теплообменника в этом случае имеется винт, немного отвернув который можно стравить воздух.

[narkom]

По поводу трехходового клапана.
Представьте себе ситуацию: небольшой чиллер с гидромодулем охлаждает воду, работает на десяток
фанкойлов. Если половина из них выключена за ненадобностью и ДВУХХОДОВЫЕ (как предлагает
уважаемый kroudion) клапаны на них закрыты, что будет с расходом воды через чиллер? Конечно, он
уменьшится и чиллер остановится либо по протоку, либо по заморозке, либо по низкому давлению всасывания.
И бедному заказчику, проклиная все на свете, придется лезть на крышу (спускаться в подвал),
сбрасывать ошибку и перезапускать чиллер! Поэтому трехходовой клапан обязателен, как стандарт,
поскольку обеспечивает непрерывный проток хладоносителя либо через фанкойл, либо по байпасу.
Балансировочные вентили. Хотите ставьте после каждого фанкойла, а затем крутите, выравнивания
расходы. НО проще поставить на отводах от стояка к линиям фанкойлов
на каждом этаже (на обратке). Затем специальным прибором измеряете перепад давления на клапане
и, зная его Kv, смотрите по диаграммам расход и выравниваете его по этажам-отводам. На гидравлической схеме обвязки желательно потом написать на сколько оборотов какой вентиль должен быть открыт.
По жизни, вентиль берут по диаметру трубы и расходу
Воздухоотводчик может быть встроен в сам фанкойл.
В верхней части теплообменника (с торца) в этом случае имеется винт, немного отвернув который можно стравить воздух.

[kroudion]

Представьте себе ситуацию: небольшой чиллер с гидромодулем охлаждает воду, работает на десяток
фанкойлов. Если половина из них выключена за ненадобностью и ДВУХХОДОВЫЕ (как предлагает
уважаемый kroudion) клапаны на них закрыты, что будет с расходом воды через чиллер?

narkom,
для любого чиллера стандартная схема предусматривает байпас с перепуском (скажем, с выхода испарителя на вход гидромодуля, если гидромодуль, как ему и положено, стоит на обратке). Так что ваше "Представьте себе ситуацию" относится к тем дурацким решениям, когда байпасируют каждого потребителя, а не всех разом, гоняя дорогущий хладоноситель по всей длине гидравлического контура.
В небольшой же системе холодоснабжения ставить какие-либо регулирующие клапаны, кроме балансировочных, на мой взгляд, вообще не стоит.
Буржуи, если система чиллер-фанкойл не имеет теплового режима, так и делают.

[LordN]

Представьте себе ситуацию

для любого чиллера стандартная схема предусматривает байпас с перепуском

вот иллюстрация к словам Александра Сергеевича

видите регулятор перепада?

а тут есть другие примеры схем

[narkom]

В принципе, согласен с обеими участниками. Но,цитата с "CHILLERS.RU":"В случае использования потребителей с постоянным расходом (трехходовые клапаны с байпасом на теплообменниках потребителей) перемычки с регулятором перепада не требуется".
По моему многолетнему опыту именно так и поступают в большинстве
случаев.Причем "буржуи" еще и придумали трехходовые клапана с плавным открытием-закрытием
для точного поддержания температуры в отдельно взятом помещении. Извращенцы

[Гость_Guest_*]

Чиллер не котёл со знаком минус, холод не отрицательное тепло и о втором законе термодинамики помнить надо.

Полностью согласен, на все 100%!!!

[Vano]

В принципе, согласен с обеими участниками. Но,цитата с "CHILLERS.RU":"В случае использования потребителей с постоянным расходом (трехходовые клапаны с байпасом на теплообменниках потребителей) перемычки с регулятором перепада не требуется".
По моему многолетнему опыту именно так и поступают в большинстве
случаев.Причем "буржуи" еще и придумали трехходовые клапана с плавным открытием-закрытием
для точного поддержания температуры в отдельно взятом помещении. Извращенцы

Теперь дошла очередь до меня проектировать систему чиллер фанкойлы, Александр Сергевиич соединял тут на днях драйкулер с чиллером и получил драчиллер, а я соединяю фанкойл с чиллером и получаю факчиллер.
По поводу буржуев и традиций, смотрю каталог Овентропа у них для регулирования производительности фанкойлов есть:
двухходовой регулирующий вентиль, устанавливается на обратке
трехходовой смесительный вентиль (по каталогу назван четырехходовым)
трехходовой разделительный вентиль (по каталогу назван четырехходовым)
Все вентили с преднастройкой т.е в определенной степени балансиры.
Кстати входящие в комплект фанкойлов вентили это смесительные вентили или разделительные?
Как видите сами буржуи не определились какой клапан лучше и предлагают на выбор три решения, просто фанкойлы комплектуются обычно трехходовым клапаном поэтому так и принято ставить трехходовой.
Уже не в первой теме встречаю, а вот у буржуев, а буржуи, что дураки что ли - а мы что дураки?
У голандского и русского инженера мозги усреднено одинаковые, и физика одна и та же.

[kroudion]

Для факчиллера с режимом теплового насоса 3-ходовой смесительный рулит. Для ленивых ставить байпас между испарителем и гидромодулем рулит 3-ходовой разделительный. А все месте - 2-х или 3-ходовые - для любителей порулить теплосъёмом двумя различными способами - регулирующим вентилем и скоростью обдува. При этом главный эффект - бабок на поставке срубить можно больше.

[AAANTOXA]

Форумчане что скажете о гибкой подводке к фанкойлу?
тоесть разводка холода по этажу выполняется стальной трубой. а для облегчения монтажа участок к самому фану (0,5-1 метр) выполнить гибкой вставкой. (резиновый шланг в оплетке с накидными гайками с обоих сторон).
Меня интересует : вообще часто ли применяется это решение?
Самое главное : надёжность в плане протечек???!!! (офисы класса А всётаки)
Теплоноситель - вода без гликоля, но может с какими-то примесями от коррозии и тп - не знаю.

Сомнение вызывает надёжность прессового соединения самого шланга и узла накидной гайки и вообще сомнения у меня

[kroudion]

что скажете о гибкой подводке к фанкойлу?

Это вапрос о сроках гарантии. Если на год, то можно ставить

[инж323]

Форумчане что скажете о гибкой подводке к фанкойлу?
тоесть разводка холода по этажу выполняется стальной трубой. а для облегчения монтажа участок к самому фану (0,5-1 метр) выполнить гибкой вставкой. (резиновый шланг в оплетке с накидными гайками с обоих сторон).
Меня интересует : вообще часто ли применяется это решение?
Самое главное : надёжность в плане протечек???!!! (офисы класса А всётаки)
Теплоноситель - вода без гликоля, но может с какими-то примесями от коррозии и тп - не знаю.

Сомнение вызывает надёжность прессового соединения самого шланга и узла накидной гайки и вообще сомнения у меня

Если в гидравлике учтено это м.с. то и ладно.Давление держат.Лучше покороче.
А вот хорошо это такое сопротивление возле(увеличение скорости) фэна и + грязь подлавливает- отдельная тема.

[AAANTOXA]

Не не не от Вас такие ответы не принимаются (kroudion)
Обоснуйте пожалуйста неграмотному недоучке
На субподряд отдали холодоснабжение . Сегодня спрашиваю у них - они дают это решение. Сразу спорить не стал вот решил спросить. Лорд что-то не овечает.
Что случится с этой подводкой через год. Я догадываюсь в принципе что через 3 года резина может утратить свои свойства... Но есть-ли примеры?
Как тогда подводить к фану? Чисто стальной трубой - замучаешься эти миллиметры "ловить". Она же не гнется вообще. Медь хоть попроще в этом плане.

[инж323]

Крайне неосмотрительно двухтрубные фанкойлы применять для отопления/охлаждения. Только разве что в случае, если фанкойлы подключены к чиллеру с опцией ТН. Еще раз повторяю: регулирование в режиме отопления существенно отличается от регулирования в режиме охлаждения.

Как я с вами согласен, это прям "огромнейшая больная мозоль".И воевать приходиться на три фронта- администраторы от коллег Заказчиков, менеджер поставщик, проектировщик с коммерческим уклоном с одними телефонами в спецификации и без характеристик оборудования.
Система отопления это из жизнеобеспечения, а КВ это комфорт, даже отоплении от ТН на ПП.

<font size='1' color='#8e8b8b'>Добавлено - 14:45</font>

Что случится с этой подводкой через год. Я догадываюсь в принципе что через 3 года резина может утратить свои свойства... Но есть-ли примеры?
Как тогда подводить к фану?

Возьмите именно не 8 мм трубки для водопроводных подводок, а больший ф.Как пить дать это мс не учтено.Примеры есть- там уже 4 года фэны не работают на 3 из 5 этажах из-за "экономии" на стоимости трубок.Но правда и не протекают.
А как вариант можно и "петлёй" подойти из металлопласта почти без гидропотерь.

[LordN]

ставьте металлопласт на подводку. мы так делали, проблем не было.

[kroudion]

Не не не от Вас такие ответы не принимаются

Ну, не знаю.
Из личной практики: там, где год гарантии - гибкая подводка, где кроме гарантии еще и собственное техническое обслуживание - металлопласт

[Гость_jjj_*]

а можно поподробнее об этом?

дык всё просто: мощность[W] = расход[куб.м./сек] * падение[Pa]
чем больше падение - тем больше выделяемая мощность.

На самом деле в формулу надо ввести КПД насоса, перехода в тепло, и т.д.. И в таком виде формула определяет общие затраты энергии на перемещение жидкостей. Коэффициент перехода в тепло и определит долю общей энергии перешедшую в тепловую.

[LordN]

Коэффициент перехода в тепло и определит долю общей энергии перешедшую в тепловую

утверждаю - вся энергия, подведенная к насосу = "уйдёт" в воду.
оспорьте

[Vano]

Коэффициент перехода в тепло и определит долю общей энергии перешедшую в тепловую

утверждаю - вся энергия, подведенная к насосу = "уйдёт" в воду.
оспорьте

Лев я оспорю. Вся или почти вся уйдет в жидкость, если насос с мокрым ротором, то есть эл двигатель охлаждается жидкостью, если насос с сухим ротором, то тепло/энергия пойдет и в окружающий воздух.

[LEOR]

Трехходовые клапана на фанкоилах используют при организации холодоснабжения с постоянным расходом,балансировка нужна ,как мне кажется на ответвлениях и по этажно,совсем хорошо - и при каждом фанкойле.Но можно применить систему с переменным расходом.Интересное решение с использованием автоматического балансировочного клапана с функцией регулирования(т.е. с возможностью установки привода)Такие клапана предлагает в частности "Данфосс".

[инж323]

Коэффициент перехода в тепло и определит долю общей энергии перешедшую в тепловую

утверждаю - вся энергия, подведенная к насосу = "уйдёт" в воду.
оспорьте

Лев я оспорю. Вся или почти вся уйдет в жидкость, если насос с мокрым ротором, то есть эл двигатель охлаждается жидкостью, если насос с сухим ротором, то тепло/энергия пойдет и в окружающий воздух.

Присоединяюсь.
Хоть и при мокром роторе тоже часть уйдет на улицу.
Можно и и-с диаграмму вспомнить- истечение ненасыщенного пара из сопла- тоже температура повышается." типа-"Перход энергии давления в тепловую"

Добавлено - 17:25

Трехходовые клапана на фанкоилах используют при организации холодоснабжения с постоянным расходом,балансировка нужна ,как мне кажется на ответвлениях и по этажно,совсем хорошо - и при каждом фанкойле.Но можно применить систему с переменным расходом.Интересное решение с использованием автоматического балансировочного клапана с функцией регулирования(т.е. с возможностью установки привода)Такие клапана предлагает в частности "Данфосс".

Это уже на оптовые поставки оборудования тянет.Вы в каком представительстве?Хоть я и уважаюи применяю ваше оборудование