Элекрохимичекая коррозия, В водопроводном колодце на трубе ПНД сгнили болты М8 на седелке. Опции

[анат]

Ситуация
Водопроводный колодец с трубой ПНД Ду50, на ней седелка https://yandex.ru/images/search?text=%D1%81...nt=1431600415.1
Соединена болтами М8. Через 5 лет резьба на болтах "растворилась", седелка раскрылась - потоп!
Подозреваем электрохим коррозию. Так как на ответвлениях в колодце установлены шаровые краны из латуни или бронзы ( из чего там в Китае их делают...)
Да забыл отметить - колодец всегда заполнен грунтовой водой.
Таких седелок в нашем хозяйстве есть множество.
Предполагаю что, это электрохимическия ( гальваническая) коррозия.
Может кто с таким явлением сталкивался? Поделитесь мыслями, плз.
Менять на бронзу все М8 или на нерж.

Сообщение отредактировал анат - 14.5.2015, 14:17

[анат]

Ситуация
Водопроводный колодец с трубой ПНД Ду50, на ней седелка https://yandex.ru/images/search?text=%D1%81...nt=1431600415.1
Соединена болтами М8. Через 5 лет резьба на болтах "растворилась", седелка раскрылась - потоп!
Подозреваем электрохим коррозию. Так как на ответвлениях в колодце установлены шаровые краны из латуни или бронзы ( из чего там в Китае их делают...)
Да забыл отметить - колодец всегда заполнен грунтовой водой.
Таких седелок в нашем хозяйстве есть множество.
Предполагаю что, это электрохимическия ( гальваническая) коррозия.
Может кто с таким явлением сталкивался? Поделитесь мыслями, плз.
Менять на бронзу все М8 или на нерж.

Сообщение отредактировал анат - 14.5.2015, 14:17

[Ferdipendoz]

Сомнительно. Для образования гальванопары они должны быть связаны не только через электролит, но и иметь электрический контакт, иначе ток не пойдёт.
Может быть, просто проржавели?
Я бы вообще поставил приварные седёлки с закладными электронагревателями

[анат]

Может быть, просто проржавели?
Я бы вообще поставил приварные седёлки с закладными электронагревателями

Мне то же казалось нужен прямой контакт пары, но когда вспомнил аналогичные проблемы со смывными бачками унитазов, где коромысло было из латуни и шпильки стальными, как то подозрительно резьба на шпильках быстро "растворялась", пока не заменили их на латунные. Пришлось менять на бронзовые и нерж.

1. Может и проржавели, но М8 были не "черные" а оцинкованные. Имхо, 5 лет, если грунтовая не агрессивная, то маловато будет.
2. Теперь возможно придется менять на М8 нерж или бронзу.

Сообщение отредактировал анат - 15.5.2015, 9:25

[Nasosnik25]

1. Может и проржавели, но М8 были не "черные" а оцинкованные. Имхо, 5 лет, если грунтовая не агрессивная, то маловато будет.

Цинкование бывает разное. Мосводоканал вот стандартно в своих ТУ требует болтовые соединения или из нержи или с коррозионостойким термодиффузионным покрытием (ТДЦ). ТДЦ превышает стойкость горячего цинкования в 3-3,5 раза.

[defuser]

А не могли шайбы или гайки быть из нержавейки? Если мне не изменяет память, с оцинковкой нержавейка очень хорошую пару создают....

[Сандугач]

Седёлка из чего? Лучший вариант - болты, арматура и седёлка из одного металла. В данном случае - латунь, как и корпуса кранов...

[Serg Ivanov]

Ситуация
Водопроводный колодец с трубой ПНД Ду50, на ней седелка https://yandex.ru/images/search?text=%D1%81...nt=1431600415.1
Соединена болтами М8. Через 5 лет резьба на болтах "растворилась", седелка раскрылась - потоп!
Подозреваем электрохим коррозию. Так как на ответвлениях в колодце установлены шаровые краны из латуни или бронзы ( из чего там в Китае их делают...)
Да забыл отметить - колодец всегда заполнен грунтовой водой.
Таких седелок в нашем хозяйстве есть множество.
Предполагаю что, это электрохимическия ( гальваническая) коррозия.
Может кто с таким явлением сталкивался? Поделитесь мыслями, плз.
Менять на бронзу все М8 или на нерж.

Болты и гайки только из нержавейки. Посмотрите каталоги Хавле. Почему решили, что оцинковку можно в земле?

[анат]

А не могли шайбы или гайки быть из нержавейки? Если мне не изменяет память, с оцинковкой нержавейка очень хорошую пару создают....

Нет, всё металлическое из оцинковки.
Как определить какое покрытие? Есть ли возможность визуально отличить ТДЦ покрытие от холодного цинка.
Седелки сделаны из полиэтилена - болты черная сталь оцикованная.
Приняли решение планово менять все болты на седелках на латунные.
Спасибо всем откликнувшимся.

Сообщение отредактировал анат - 21.5.2015, 10:00

[анат]

Болты и гайки только из нержавейки. Посмотрите каталоги Хавле. Почему решили, что оцинковку можно в земле?

Не в земле, а в колодце. Брали по оптимальному соотношению "цена - качество" не предполагали, что резьба на М8 растворится так быстро, т.к. на задвижках, которые стоят в таких же условиях есть "черные" шпильки М8 (держат крышку сальницы) резьба растворяется дет через 20!

Сообщение отредактировал анат - 21.5.2015, 10:24

[Serg Ivanov]

Не в земле, а в колодце. Брали по оптимальному соотношению "цена - качество" не предполагали, что резьба на М8 растворится так быстро, т.к. на задвижках, которые стоят в таких же условиях есть "черные" шпильки М8 (держат крышку сальницы) резьба растворяется дет через 20!

А.. Седелки в колодцах давно не делаем, коверы. Как цинк может удержаться на резьбе? Один раз гайку прогнали - и ободрали покрытие. А латунь - может дать электрохимическую коррозию с чем нибудь ещё, наверняка же будут использовать не только для седелок. Лучше нержавейка.

[анат]

Как цинк может удержаться на резьбе? Один раз гайку прогнали - и ободрали покрытие. ... Лучше нержавейка.

Спасибо. Начет коверов, хотел уточнить. Выходит арматура располагается в земле?

[Serg Ivanov]

Спасибо. Начет коверов, хотел уточнить. Выходит арматура располагается в земле?

Да. Хавле с горячим эпоксидным покрытием или другая аналогичного типа.

[анат]

Для полноты картины, прикрепил изображения "растворенных" частей седелки.
Кроме того, в процессе эксплуатации дисковых затворов столкнулись с тем, что в теле диска образуется отверстие, очень похожее на брак литья.
Поскольку диски - хромированный чугун, при визуальном осмотре дефекты литья не обнаружены. Но буквально через 3 года в диске "изделия" образуется сквозное отверстие диаметром от 40 мм до 80 мм в зависимости от размера затвора.
По ощущениям как будто в теле чугунного диска было некое включение из другого материала.
Неужели эти диски льют в гаражах?

Прикрепленные файлы

 2.jpg ( 871,44 килобайт ) Кол-во скачиваний: 8
 3.jpg ( 360,52 килобайт ) Кол-во скачиваний: 8

 

[Elenk_@]

В РД 153-39.4-091-01 ИНСТРУКЦИЯ ПО ЗАЩИТЕ ГОРОДСКИХ ПОДЗЕМНЫХ ТРУБОПРОВОДОВ ОТ КОРРОЗИИ
2.1.3 В грунтах низкой и средней коррозионной агрессивности при отсутствии блуждающих токов стальные трубопроводы должны быть защищены изоляционными покрытиями «весьма усиленного типа» (допускается применение покрытий из экструдированного полиэтилена «усиленного типа» с обязательным применением электрохимической защиты (ЭХЗ)); в грунтах высокой коррозионной агрессивности или при наличии опасного влияния блуждающих токов - защитными покрытиями «весьма усиленного типа» с обязательным применением средств ЭХЗ.
Вопрос :если трубы проложены в ВУС и если блуждающих токов нет, но есть грунты высокой коррозионной агрессивности, то зачем делать ЭХЗ?

[Ferdipendoz]

В РД 153-39.4-091-01 ИНСТРУКЦИЯ ПО ЗАЩИТЕ ГОРОДСКИХ ПОДЗЕМНЫХ ТРУБОПРОВОДОВ ОТ КОРРОЗИИ
2.1.3 В грунтах низкой и средней коррозионной агрессивности при отсутствии блуждающих токов стальные трубопроводы должны быть защищены изоляционными покрытиями «весьма усиленного типа» (допускается применение покрытий из экструдированного полиэтилена «усиленного типа» с обязательным применением электрохимической защиты (ЭХЗ)); в грунтах высокой коррозионной агрессивности или при наличии опасного влияния блуждающих токов - защитными покрытиями «весьма усиленного типа» с обязательным применением средств ЭХЗ.
Вопрос :если трубы проложены в ВУС и если блуждающих токов нет, но есть грунты высокой коррозионной агрессивности, то зачем делать ЭХЗ?

Ну вот по РД же требуется )
На само деле - действительно стоит делать, электрокоррозию в электролите никто не отменял, она и без блуждающих токов идёт.

[Elenk_@]

Ну вот по РД же требуется )
На само деле - действительно стоит делать, электрокоррозию в электролите никто не отменял, она и без блуждающих токов идёт.

да требуется..и заказчик этим пункотом тычет... и хочет что бы она была включена в проект ВК...разве ВКашники должны проект ЭХЗ разрабатывать??

[Ferdipendoz]

да требуется..и заказчик этим пункотом тычет... и хочет что бы она была включена в проект ВК...разве ВКашники должны проект ЭХЗ разрабатывать??

Ну смотря по структуре вашей конторы )
Если как моя бывшая контора - дорожный институт, где в группе коммуникаций два ВКшника и один электрик и ВКшники занимались вообще всем, что касается трубопроводов и их переустройства при пересечении , а электрик заведовал всеми проводами, включая связь и оптоволокно- там я делал ЭХЗ. Ибо больше некому.
А теперь, в крупном институте - у нас чёткое разделение работ и есть в отделе электриков два ЭХЗшника - конечно они. Мне никто не даст ЭХЗ

[Elenk_@]

Ну смотря по структуре вашей конторы )
Если как моя бывшая контора - дорожный институт, где в группе коммуникаций два ВКшника и один электрик и ВКшники занимались вообще всем, что касается трубопроводов и их переустройства при пересечении , а электрик заведовал всеми проводами, включая связь и оптоволокно- там я делал ЭХЗ. Ибо больше некому.
А теперь, в крупном институте - у нас чёткое разделение работ и есть в отделе электриков два ЭХЗшника - конечно они. Мне никто не даст ЭХЗ

да институт то большой, только Спецов мало

[Elenk_@]

да институт то большой, только Спецов мало

спихнула на электриков

[Ferdipendoz]

спихнула на электриков

Ну и правильно ) Им по профилю ближе всё-таки