Расчет свободной мощности существующей городской сети Опции

[generallee0163]

Здравствуйте, обращаюсь к вам от водоканала небольшого города. Прошу помощи в непростой ситуации: существующая городская водопроводная сеть, в эксплуатации с 1965г - по текущее время, изначально строилась и эксплуатировалась пром. предприятиями, которых уже давно не существует, документации как таковой не сохранилось. Сети соответственно с износом, частыми авариями. Трубопроводы в основном из чугуна и стали, частично "отремонтированы" участки методом "ПЭ труба в старую трубу". Гидравлический расчет сети отсутствует. Схема водоснабжения: Водозабор - магистральный водовод - НС 2 подъема (+водоподготовка) - 7 линий водопровода в город (причем одна из них имеет участок "труба ПЭ 225 в чугунной трубе Ду500"), с подключением от них квартальных сетей и НС 3 подъема - НС 3 подъема - 3 линии водопровода на отдаленный район с подключением пром. предприятия. Раньше существовали НС 4,5,6 подъема на линиях в отдаленный район, сейчас ликвидированы, вместо этого на двух линиях поднято давление до 14-16 кг. Точки подключения в ТУ выдавались к ближайшему водопроводу, кроме того в самих ТУ не указывался максимально возможный расход (свободная мощность) в точке подключения. Большое количество подключенных частных сетей, а также "летников", с неизвестным количеством абонентов. Периодически бывают жалобы по недостаточному давлению в сети. Собственно вопрос возможно ли, и имеет ли смысл, выполнить расчет такой существующей сети на свободную мощность (с привлечением специализированной организации) для определения точек подключения и выдачи ТУ с необходимыми данными?

[generallee0163]

Здравствуйте, обращаюсь к вам от водоканала небольшого города. Прошу помощи в непростой ситуации: существующая городская водопроводная сеть, в эксплуатации с 1965г - по текущее время, изначально строилась и эксплуатировалась пром. предприятиями, которых уже давно не существует, документации как таковой не сохранилось. Сети соответственно с износом, частыми авариями. Трубопроводы в основном из чугуна и стали, частично "отремонтированы" участки методом "ПЭ труба в старую трубу". Гидравлический расчет сети отсутствует. Схема водоснабжения: Водозабор - магистральный водовод - НС 2 подъема (+водоподготовка) - 7 линий водопровода в город (причем одна из них имеет участок "труба ПЭ 225 в чугунной трубе Ду500"), с подключением от них квартальных сетей и НС 3 подъема - НС 3 подъема - 3 линии водопровода на отдаленный район с подключением пром. предприятия. Раньше существовали НС 4,5,6 подъема на линиях в отдаленный район, сейчас ликвидированы, вместо этого на двух линиях поднято давление до 14-16 кг. Точки подключения в ТУ выдавались к ближайшему водопроводу, кроме того в самих ТУ не указывался максимально возможный расход (свободная мощность) в точке подключения. Большое количество подключенных частных сетей, а также "летников", с неизвестным количеством абонентов. Периодически бывают жалобы по недостаточному давлению в сети. Собственно вопрос возможно ли, и имеет ли смысл, выполнить расчет такой существующей сети на свободную мощность (с привлечением специализированной организации) для определения точек подключения и выдачи ТУ с необходимыми данными?

[lexa00]

Расчет сделать несложно.
Найти исходные данные для расчета - задача из непростых.
Даже если Вы наймете специализированную организацию, какую информацию будете в качестве исходников давать?
Я бы начал с опроса абонентов. Запрашивать балансы водопотребления и водоотведения. писать грозные письма об энергосбережении). Кто-то даст, кто-то не даст.
По тем кто не даст, искать документы о присоединении.
Когда основная масса потребителей выйдет из тени, тогда уже заказывать расчет.

[Aerl]

Лучше сделать мат. модель всей сети. Можно вручную в экселе, можно с привлечением расчетных комплексов. Бегать по каждому дому узнавать кол-во людей смысла не имеет на мой взгляд, есть степень благоустройства по ней и считаете удельные расходы воды на разных участках сети (при разных степенях благоустройства), в общем то дальше по учебнику Абрамова, увязываете кольца. Просчитайте магистральные сети, колец 9 в экселе вполне неплохо увязываются.

[lexa00]

Я так понял колец нет.
Можно и модель, но что делать с пром предприятиями? Я больше про них.

[nagger]

Федеральный закон "О водоснабжении и водоотведении" от 07.12.2011 N 416-ФЗ, статья 38, п. 1.

Сообщение отредактировал nagger - 28.1.2019, 23:33

[WVXIW]

generallee0163, да возможно и да, конечно же имеет смысл!

Вы даже можете выполнить эту работу своими силами, ГИС Zulu вам в помощь (демо-версии более чем достаточно), а также манометры, портативные уз-расходомеры и амперметры + 3 мужика с "прямыми" руками.

Что делать с пром.предприятием? - На подводящий водовод вешать накладной расходомер и в течение недели фиксировать водопотребление с почасовой детализацией, разумеется с уведомлением предприятия и в присутствии их представителя, с подписанием Актов

[Aerl]

+ теодолит с нивелиром, или тахеометр

[WVXIW]

+ теодолит с нивелиром, или тахеометр

Геодезия в Zulu через подключение слоя с SRTM-30 доступна

[nagger]

SRTM-30

Можно верить? - там точность по высотам плюс-минус метров этак с 20, афаик.

[WVXIW]

Можно верить? - там точность по высотам плюс-минус метров этак с 20, афаик.

Где-то да, бывает очень сильно не точно (по Калуге например были ошибки в 50 м по нижней точке, а по верхней +/- 1,5 м), в этом отношении google сейчас более точные высоты дает, поэтому в реперных точках желательно проверить данные по карте.

Однако в рассматриваемых условиях я бы предпочел измерить перепад высот манометром, на напорной канализации это обычная практика, а вот на чистой воде придется подстраиваться под график водопотребления и планировать кратковременное отключение для измерений, но это всеже лучше чем совсем ничего

[nagger]

в рассматриваемых условиях я бы предпочел измерить перепад высот манометром, на напорной канализации это обычная практика

В статике? (без движения жидкости?)

[WVXIW]

В статике? (без движения жидкости?)

Так точно, насосы должны быть остановлены

[Aerl]

а вот на чистой воде придется подстраиваться под график водопотребления и планировать кратковременное отключение для измерений

потенциально проблематично, если категория сетей 1, то перерыв в подаче минут 10 что-ли допускается

[WVXIW]

потенциально проблематично, если категория сетей 1, то перерыв в подаче минут 10 что-ли допускается

10 минут более чем достаточно для измерения статики
Увы, но куда деваться в таких вот условиях?

По хорошему если, то я бы начал с локализации скрытых утечек, самовольных подключений и параллельным восстановлением исполнительной документации на сети
далее баланс водопотребления и только потом уже построил бы мат.модель и сделал бы расчет свободной мощности, а итоги работы оформил бы планом развития систем ВиВ города, и инвестпрограммой ибо без технического обоснования ни тарифы поднять не дадут, и ни в какие программы финансирования не включат.

Не знаю насколько там "небольшой" город, но думаю за 6-8 месяцев, силами водоканала, можно сформировать объективную картину о техническом состоянии всего водного хозяйства города

[generallee0163]

Всем спасибо за участие и советы по теме. Да, категория 1, население порядка 70 тыс. чел., общая протяженность сетей по старым данным порядка 250 км. Схема водоснабжения и водоотведения, согласно 38 статье 416-ФЗ выполнена администрацией города, но только для галочки, даже имеется эл. модель в зулу, но в описании честно написано, что исходные данные либо отсутствуют, либо указаны ориентировочно, расчеты выполнить нет возможности. Также есть кадастровая схема, но там вообще все перемешано и городские и частные сети и вода и канализация... Сейчас собираем общую схему из всех имеющихся, в теплое время надеемся выполнить сьемку для начала хотя бы основных водоводов. Не совсем понял про замеры манометрами, насосы остановим, а потребителей тоже отключать? Да и если будет сьемка с высотами вообще нужны ли такие замеры?

[WVXIW]

.... Не совсем понял про замеры манометрами, насосы остановим, а потребителей тоже отключать? Да и если будет сьемка с высотами вообще нужны ли такие замеры?

1. Да, при замерах на больших водоводах насосы будут кратковременно отключены, далее, где-то на других участках, можно и задвижкой остановить подачу, это надо с схемой сетей в руках планировать
Способ надежный, точность результатов = точности манометра, но при больших объемах измерений сильно утомительный

2. Если будет съемка, то измерения статики не нужны, Zulu сама все посчитает, не забудьте учесть шероховатости и зарастание трубопроводов