Подбор фанкойла Опции

[maxim_snz]

Друзья, прошу разъяснений для начинающего проектировщика
При подборе фанкойлов столкнулся с такой проблемой, как air pressure drop, которое в каталоге производителя принимается 0 Па, в инструкциях 0, 20, 40 и 60. Как я понимаю, это свободное давление в сети, то есть после фанкойла? Если у меня после фанкойла, условно говоря, 5 метров стального воздуховода, 1 метр гибкого воздуховода, камера статического давления, решетка, то, естественно, что они будут создавать местные сопротивления, что приведет к снижению показателей фанкойла. Этот ли показатель в каталоге производителя, характеризует создаваемые сопротивления после фанкойла? Если да, то подскажите как в таком случае произвести расчет всех сопротивлений после фанкойла, если расход плавает в зависимости от этих Паскалей. Сильно не ругайте

[maxim_snz]

Друзья, прошу разъяснений для начинающего проектировщика
При подборе фанкойлов столкнулся с такой проблемой, как air pressure drop, которое в каталоге производителя принимается 0 Па, в инструкциях 0, 20, 40 и 60. Как я понимаю, это свободное давление в сети, то есть после фанкойла? Если у меня после фанкойла, условно говоря, 5 метров стального воздуховода, 1 метр гибкого воздуховода, камера статического давления, решетка, то, естественно, что они будут создавать местные сопротивления, что приведет к снижению показателей фанкойла. Этот ли показатель в каталоге производителя, характеризует создаваемые сопротивления после фанкойла? Если да, то подскажите как в таком случае произвести расчет всех сопротивлений после фанкойла, если расход плавает в зависимости от этих Паскалей. Сильно не ругайте

[Skaramush]

6. Создавайте темы в подходящих форумах!
Темы, созданные не в тех разделах, в которых они должны были бы быть, будут немедленно закрыты. В конечном итоге, вам придётся снова создавать ту же самую тему, но уже в другом разделе.

На первый раз закрывать не буду (а стоило бы, чтобы правила удосужились прочитать). Вопрос по аэродинамике сети, а не по холодоснабжению. И чётко для раздела "Песочница", вот туда и поехали...

Теперь о вопросе. Есть вентилятор. Есть сеть с набором сопротивлений. Проблемы нет. Да, элементы сети при конкретном расходе имеют конкретное сопротивление. Да, сопротивление сети влияет на производительность вентилятора. Задачу смотрите не с того конца. Определите суммарное сопротивление при конкретном расходе, а теперь смотрите не характеристику доводчика. Далее квадратичная зависимость - растёт (или падает) расход = растёт (или падает) сопротивление, пропорционально квадрату изменения расхода.

[SUPRA]

Друзья, прошу разъяснений для начинающего проектировщика
При подборе фанкойлов столкнулся с такой проблемой, как air pressure drop, которое в каталоге производителя принимается 0 Па, в инструкциях 0, 20, 40 и 60. Как я понимаю, это свободное давление в сети, то есть после фанкойла? Если у меня после фанкойла, условно говоря, 5 метров стального воздуховода, 1 метр гибкого воздуховода, камера статического давления, решетка, то, естественно, что они будут создавать местные сопротивления, что приведет к снижению показателей фанкойла. Этот ли показатель в каталоге производителя, характеризует создаваемые сопротивления после фанкойла? Если да, то подскажите как в таком случае произвести расчет всех сопротивлений после фанкойла, если расход плавает в зависимости от этих Паскалей. Сильно не ругайте

"начинающего проектировщика"
Рассчитай потерю на концевые элементы, только потом подбирай оборудование, и не важно 1 метр или километр воздуховода и гофра....
Соблюдай закон джунглей


Накажу.

здесь категорически запрещается глумиться над вопрошающими.
здесь категорически нельзя тыкать носом в кнопку поиск и отсылать погуглить.
здесь запрещается тупить, как вопросившему, так и отвечающему.

Сообщение отредактировал Skaramush - 16.12.2016, 10:49

[SUPRA]

Skaramush:

Вам не понравилось изречение на счет закона джунглей?


Наказал.

1. Общие Правила Форума обязательны к исполнению всеми участниками. Незнание Правил не освобождает от ответственности за их нарушение. Все темы и сообщения на форуме отражают мнения их авторов, и администрация ответственности за их содержание не несёт. Администратор и модераторы имеют право удалять, изменять, переносить или закрывать любую тему или сообщение по своему усмотрению, а также блокировать доступ пользователей как к отдельным разделам форума, так и и ко всему форуму. Все спорные вопросы решают модераторы. Решения модераторов публично не обсуждаются. Вы имеете право приватно пожаловаться администратору на действия конкретного модератора.

Сообщение отредактировал Skaramush - 16.12.2016, 12:07

[maxim_snz]

На первый раз закрывать не буду (а стоило бы, чтобы правила удосужились прочитать). Вопрос по аэродинамике сети, а не по холодоснабжению. И чётко для раздела "Песочница", вот туда и поехали...

Теперь о вопросе. Есть вентилятор. Есть сеть с набором сопротивлений. Проблемы нет. Да, элементы сети при конкретном расходе имеют конкретное сопротивление. Да, сопротивление сети влияет на производительность вентилятора. Задачу смотрите не с того конца. Определите суммарное сопротивление при конкретном расходе, а теперь смотрите не характеристику доводчика. Далее квадратичная зависимость - растёт (или падает) расход = растёт (или падает) сопротивление, пропорционально квадрату изменения расхода.

Спасибо, что откликнулись и извините за то, что не разобрался, где открывать новую тему!

Грубо говоря, я понимаю, что этапами расчета и подбора фанкойла будут, если последовательно:
1. Расчет теплопритоков;
2. Подбор фанкойла по мощности, не учитывая сопротивления сети, по выбранному фанкойлу, узнаем из каталога расход воздуха;
3. С полученным расходом считаем сопротивление в сети;
4. Исходя из полученных сопротивлений, узнаем реальную мощность фанкойла, расход и остальные зависящие от этого характеристики.
Если я не прав, то подскажите направление мысли хотя бы
Резюмирую мысль о расчетах: если расход увеличился в 2 раза, то местные сопротивления в 4. Верно?

"начинающего проектировщика"
Рассчитай потерю на концевые элементы, только потом подбирай оборудование, и не важно 1 метр или километр воздуховода и гофра....
Соблюдай закон джунглей


Накажу.

Как рассчитать потери, не зная расхода, который в свою очередь зависит от потерь?

[Skaramush]

Это как - "не зная расхода"? Расход известен - на ассимиляцию теплоизбытков.И не запрягайте лошадь позади телеги. Не расход зависит от сопротивлений, а величина сопротивлений от расхода.

[maxim_snz]

Это как - "не зная расхода"? Расход известен - на ассимиляцию теплоизбытков.И не запрягайте лошадь позади телеги. Не расход зависит от сопротивлений, а величина сопротивлений от расхода.

Прикрепил характеристики фанкойла. Объясните пожалуйста, в таблице зависимости мощностей и расхода от типоразмера и внешнего статического давления, где нам взять внешнее статическое давление?
 ______________.jpg ( 215,98 килобайт ) Кол-во скачиваний: 78
 ______________2.jpg ( 107,19 килобайт ) Кол-во скачиваний: 46


Сообщение отредактировал maxim_snz - 17.12.2016, 14:02

[Wiz]

где нам взять внешнее статическое давление?

Что знач где.. оно у вас верху таблице на первой картинке присутствует.

[maxim_snz]

Что знач где.. оно у вас верху таблице на первой картинке присутствует.

Объясните отчего оно зависит? И подскажите всё таки что означает параметр Air Pressure Drops? Дословно это воздушные потери давления, правильно ли я понимаю, что это потери на сети после фанкойла?
 ______________3.jpg ( 295,89 килобайт ) Кол-во скачиваний: 31

[Wiz]

Объясните отчего оно зависит?

От характеристики вентилятора фанкойла.

Дословно это воздушные потери давления,

Дословно да, возможно программа имеет ввиду потери давления на сеть.

[maxim_snz]

От характеристики вентилятора фанкойла.

Дословно да, возможно программа имеет ввиду потери давления на сеть.

Извините, не могу понять... прошу объяснить
Посчитаны теплопритоки. По ним подбираю типоразмер фанкойла с подходящей мощностью. В характеристиках фанкойла вижу расход воздуха. Но если у меня после фанкойла небольшая сеть с некоторыми сопротивлениями, и как следствие, некоторыми потерями давления, то разве не будет этот расход воздуха другим и, следовательно, другая мощность у подобранного фанкойла?

[sneider]

Извините, не могу понять... прошу объяснить
Посчитаны теплопритоки. По ним подбираю типоразмер фанкойла с подходящей мощностью. В характеристиках фанкойла вижу расход воздуха. Но если у меня после фанкойла небольшая сеть с некоторыми сопротивлениями, и как следствие, некоторыми потерями давления, то разве не будет этот расход воздуха другим и, следовательно, другая мощность у подобранного фанкойла?

в характеристиках фанкойла всегда указывается то давление сети, которое может продавить вентилятор фанкойла. У вас в таблице выше же написано все. Расход такой-то-статическое давление такое-то, расход другой-давление другое уже. Ну а раз расход меняться будет при разной сети, то и тепловая/холодильная мощность тоже.

[Wiz]

Но если у меня после фанкойла небольшая сеть с некоторыми сопротивлениями

Что знач с некоторыми сопротивлениями, численное значение их приведите в Па, или вы под сопротивлениями имеете ввиду набор элементов вент. сети...

разве не будет этот расход воздуха другим

Ну так сопротивления вы должны получить исходя из заявленного расхода фанкойла и сопоставить с его свободным напором. Если сопротивления окажутся больше, то значит нужно их уменьшить путем увеличения сечения, уменьшения длины трассы и пр. Если не получается, то увеличить число фанкойлов.

[maxim_snz]

Что знач с некоторыми сопротивлениями, численное значение их приведите в Па, или вы под сопротивлениями имеете ввиду набор элементов вент. сети...

Имею ввиду набор элементов. К фанкойлу присоединяется стальной воздуховод, гофрированный воздуховод, КСД и решетка.

Ну так сопротивления вы должны получить исходя из заявленного расхода фанкойла и сопоставить с его свободным напором. Если сопротивления окажутся больше, то значит нужно их уменьшить путем увеличения сечения, уменьшения длины трассы и пр. Если не получается, то увеличить число фанкойлов.

Сопротивления получить я должен, используя заявленный расход фанкойла при статическом давлении в 0 Па?

[Wiz]

Сопротивления получить я должен, используя заявленный расход фанкойла при статическом давлении в 0 Па?

Скажите, если бы это был не фанкойл а вентилятор с теплообменником и фильтром, как бы вы вентилятор подбирали на сеть ??

[maxim_snz]

Скажите, если бы это был не фанкойл а вентилятор с теплообменником и фильтром, как бы вы вентилятор подбирали на сеть ??

Рассчитал бы расход по воздухообменам, по самому нагруженному участку рассчитал бы потери давления, прибавил потери на теплообменник и фильтр, и по графикам, отображающим характеристики вентилятора, подобрал установку.

[Wiz]

Рассчитал бы расход по воздухообменам, по самому нагруженному участку рассчитал бы потери давления, прибавил потери на теплообменник и фильтр, и по графикам, отображающим характеристики вентилятора, подобрал установку.

Теперь вычтите потери из общего напора на теплообменник и фильтр, что у вас останется ? Правильно - свободный напор на сеть. Очень странно, что он не будет равен 0 Па, не правда ли ?

[maxim_snz]

Теперь вычтите потери из общего напора на теплообменник и фильтр, что у вас останется ? Правильно - свободный напор на сеть. Очень странно, что он не будет равен 0 Па, не правда ли ?

Я понимаю, что не может быть 0 Па, но как мне получить потери, если расхода нет. Если в случае с вентиляцией я считаю расход его по воздухообменам, то здесь расход воздуха задан уже в каталоге. Но он задан как я понимаю как раз при 0 Па.

[Wiz]

Вы привели данные побора, где черным по белому написано 60 Па, при расходе 226 м3/ч. Где вы там 0, то разглядели ?

[maxim_snz]

Вы привели данные побора, где черным по белому написано 60 Па, при расходе 226 м3/ч. Где вы там 0, то разглядели ?

Это делал проектировщик, который больше этим не занимается, мне передали его наработки. Про потери в 60 Па, он сказал что "на глазок видит это". В итоге абсолютно все фанкойлы на объекте подобраны с такими потерями в сети. Он в RoyalClima отправил запрос, что бы ему рассчитали производительность фанкойлов при потерях в 60Па и t=25C. Мне стало интересно как грамотно узнать эти потери на сеть, не на глазок. Сеть из себя представляет: 5 метров стального воздуховода, 1 метр гибкого воздуховода, КСД, решетка.

Сообщение отредактировал maxim_snz - 17.12.2016, 16:06

[Wiz]

Про потери в 60 Па, он сказал что "на глазок видит это".

А что вам мешает проверить сеть на расход, выдаваемый фанкойлом, при условии его соответствия требуемому (расчётному) по мощности охлаждения и сопоставить в его внешним давлением.

[maxim_snz]

А что вам мешает проверить сеть на расход, выдаваемый фанкойлом, при условии его соответствия требуемому (расчётному) по мощности охлаждения и сопоставить в его внешним давлением.

Я не могу понять как это сделать. Не доводилось рассчитывать системы с фанкойлами. Никак не пойму последовательность действий по подбору фанкойла. Холодопроизводительность и расход воздуха в каталоге указана без сопротивлений сети, правильно же?

[Skaramush]

Без сопротивления сети, это при напоре "0".

[maxim_snz]

Без сопротивления сети, это при напоре "0".

То есть внешнее статическое давление 0 Па?

[Wiz]

Холодопроизводительность и расход воздуха в каталоге указана без сопротивлений сети, правильно же?

Как без, так и "с". У вас же там идут столбцы с 40, 60 Па. При увеличении свободного напора (на сеть) уменьшается расход и холодопроизводительность.

[maxim_snz]

Как без, так и "с". У вас же там идут столбцы с 40, 60 Па. При увеличении свободного напора (на сеть) уменьшается расход и холодопроизводительность.

Всё верно, вот у меня вопрос от этого и отталкивается. Не могу вникнуть как рассчитать это сопротивление сети? В вентиляции сопротивление сети считают, уже зная расход ведь. А как тут?

[Wiz]

Всё верно, вот у меня вопрос от этого и отталкивается. Не могу вникнуть как рассчитать это сопротивление сети? В вентиляции сопротивление сети считают, уже зная расход ведь. А как тут?

Ну так по тепловому балансу вы что считали ? Вот это у вас и будет отправной точкой.

[maxim_snz]

Ну так по тепловому балансу вы что считали ? Вот это у вас и будет отправной точкой.

Имеется ввиду итоговое значение теплопритоков, которое фанкойл должен снять?

[Wiz]

Имеется ввиду итоговое значение теплопритоков, которое фанкойл должен снять?

Ну и ? вывод то какой, с чего начать ясно или еще нет ?

[maxim_snz]

Ну и ? вывод то какой, с чего начать ясно или еще нет ?

Хочется добить вопрос, если возможно. По итоговому значению теплопритоков, я подберу фанкойл по его холодопроизводительности в каталоге. Но по факту он будет выдавать меньше из-за сопротивлений сети. Что бы эти сопротивления сети сосчитать, нужно взять расход воздуха, который указан без этих сопротивлений и с ним сосчитать потери?