Как измерить концентрацию гликоля?, Возможно ли? Опции

[Loofos]

Возникла проблема. Служба эксплуатации здания, начиная с весны, подливало вместо гликоля обычную воду в систему чиллера и довольно много. Теперь каким-то образом необходимо выровнять концентрацию обратно к 40%. Есть ли возможность измерить процентное содержание собственноручно?

[Loofos]

Возникла проблема. Служба эксплуатации здания, начиная с весны, подливало вместо гликоля обычную воду в систему чиллера и довольно много. Теперь каким-то образом необходимо выровнять концентрацию обратно к 40%. Есть ли возможность измерить процентное содержание собственноручно?

[WhiteShark]

я бы предложил сделать классически: взять сосуд (например литровый), взвесить его, запомнить массу... налить туда ваше квазигликоля по полной, тоже взвесить и запомнить... потом выкяпитить из этого сосуда всю воду и замерить массу сосуда с оставшимися солями. Ну а дальше - математика

только весы поточнее возьмите (или побольше объем всего этого дела) и испаряйте с крышечкой над сосудом

Сообщение отредактировал WhiteShark - 28.6.2007, 10:37

[Loofos]

Это конечно все хорошо, только вот у себя дома мне не очень охота воду из гликоля выпаривать Есть какой-нибудь еще способ, более цивилизованный?

[LordN]

измерить плотность, найти таблицу соответствия и высчитать.
холодильник, замерить температуру начала кристаллизации.

[WhiteShark]

с холодильником, конечно, сложновато будет, а вот найти или даже просто рассчитать плотность n-процентного раствора гликоля, думаю, не проблема.

[Skaramush]

Странно, а ареометра стандартного у вас нет? Наши сервисники (кого вызывал) ими только и пользуются. То есть, замер плотности тот же, но поплавок проградуирован на концентрацию. Вроде Clivet-овский прибамбас.

Сообщение отредактировал Skaramush - 28.6.2007, 13:47

[Loofos]

ТОчно! Ареометр! Огромное спасибо Skaramush

[Vano]

ТОчно! Ареометр! Огромное спасибо Skaramush

Он есть еще и для автолюбителей - в магазинах запчастей продается.

[Гость_HVACker_*]

Ареометр, что в автомагазинах продается не подойдет, точность и пределы измерения не те... На 3-й парковой магазин есть хороший, то ли медтехника, то ли лабораторная техника называется, там ареометры продаются точные. Только смотрите при покупке нужные пределы измерений.

[Гость_Дюпель_*]

Ареометры используют - точно знаю. сами на катках обязательно применяем.

[kortez]

мы пользуемся обычным аэрометром и таблицей полотности
а по поводу погрешности - по моему в данном случае это не принципиально.

[Loofos]

А есть ли необходимость в добавлении антикоррозионных присадок или достаточно тех что там были раньше?

[narkom]

Коррозионная активность раствора этиленгликоля выше, чем у простой воды. Но добавлять присадки чревато боком-разъест медные трубки теплообменника чиллера и Вы будете крайним.

[Владыка Миров]

А где купить этот самый АРЕОМЕТР в больших и малых количествах знает кто нибуть???????

[yawin]

есть прибор лучше и точнее называется рефрактометр стоит китайский 3-4 тыс .рублей показывает сразу точку замерзания. Очень удобно две шкалы пропиленгликоль и этилен гликоль.

[airwave]

Коррозионная активность раствора этиленгликоля выше, чем у простой воды. Но добавлять присадки чревато боком-разъест медные трубки теплообменника чиллера и Вы будете крайним.

С этого места поподробнее. Во в тот же HotBlood добавляют присадки.
И теплообменники он не разъедает.
Откуда информация?
У нас было с точностью наоборот. Строители в контур лили чистый автомобильный гликоль и за год кожухотрубным испарителям пришел песец.

Сообщение отредактировал airwave - 24.8.2008, 18:08

[Kult_Ra]

С этого места поподробнее. Во в тот же HotBlood добавляют присадки.
И теплообменники он не разъедает.
Откуда информация?
У нас было с точностью наоборот. Строители в контур лили чистый автомобильный гликоль и за год кожухотрубным испарителям пришел песец.

Получается, что производитель врет в наглую? Через год по его вине "все гавкнуло" и он никакой ответственности не несет за свою ложь? http://www.helis.ru/support/antif-alter.shtml
[codebox]Показатели Вода Антифриз*
Температура начала кристаллизации, °C 0 минус 30
Агрегатное состояние при низких температурах твердое жидкое
Увеличение объема при замерзании, % 9–11 0,3
Плотность при 20°C, г/см3 0,998 1,060
Вязкость кинематическая при 20°C, мм2/с 1,002 3,511
Теплоемкость при 20°C, кДж/кг К 4,19 3,45
Теплопроводность при 20°C, Вт/м К 0,605 0,433
Коррозионная активность коррозионно-активна не коррозионно-активен
Склонность к образованию накипи образует не образует
Температура кипения при 760 мм рт ст, °С 100 106
Класс опасности 4
безопасное вещество 3
умеренно опасное вещество[/codebox]

http://www.helis.ru/production/heatcarrier/

Использование антифризов позволяет не только полностью исключить «размораживание» системы и обеспечить ее запуск при отрицательных температурах, но и защитить от коррозии и образования накипи.

«НИКСИГЕЛЬ 30» (это полный аналог «ДИКСИС 30»)
Теплоноситель НИКСИГЕЛЬ

Новый теплоноситель с температурой замерзания до — 30С, отвечающий современным требованиям, предъявляемым к тепловому оборудованию.

Гарантия качества известного производителя ООО «Гелис-Инт»

Преимущества:

Обеспечивает запуск системы при отрицательных температурах, полностью исключается размораживание системы.
Благодаря оптимально подобранным присадкам, антифризы НИКСИГЕЛЬ обладают повышенной стабильностью в процессе эксплуатации при соблюдении инструкции по использованию могут служить 5 и более лет.
В новом теплоносителе НИКСИГЕЛЬ улучшен состав ингибирующих корозионные процессы присадок. Для этого набора присадок подобран оптимальный набор веществ, обеспечивающий тепловой буфер теплоносителя. За счет этого достигнуто уменьшение коррозионной способности теплоносителя.

Здесь уже пишут "достигнуто уменьшение ..", значит есть что-то ?
Вот материал от Изготовителя. Больше упор на системы отопления, но упоминают и "теплообменные аппараты, кондиционирование"
 Никсигель.pdf ( 42,69 килобайт ) Кол-во скачиваний: 149


Сообщение отредактировал Kult_Ra - 24.8.2008, 20:29

[narkom]

Это все хорощо, но не написано для каких материалов этот dixis не коррозионно активен. Сталь, медь, алюминий? Автомобильный антифриз для алюминиевых радиаторов. У меня был неприятный случай с hot blood. Залили, утечка в испарителе и первое, к чему придрались представители 'завода-изготовиетеля было использование не рекомендованного теплоносителя. Отказ в гарантии, поэтому и советую не рисковать.

[Kult_Ra]

Это все хорощо, но не написано для каких материалов этот dixis не коррозионно активен. Сталь, медь, алюминий? Автомобильный антифриз для алюминиевых радиаторов. У меня был неприятный случай с hot blood. Залили, утечка в испарителе и первое, к чему придрались представители 'завода-изготовиетеля было использование не рекомендованного теплоносителя. Отказ в гарантии, поэтому и советую не рисковать.

Отказ в гарантии - не давай ворогу оружие! "Раз позвал - то прежде надо залить рекомендованный"

Дня три назад звонил с некоторыми вопросами им по (495)408-5734, (495)408-5674. Спросили адрес эл. почты и пообещали выслать подробные материалы. Пока ничего нет.

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 24.8.2008, 20:38

[narkom]

Одним из недостатков этиленгликоля является то, что под воздействием температур выше 100С и присутствии кислорода в нем образуется до пяти различных кислот, которые могут вызвать коррозию меди, алюминия, стали.
В H системах чиллер-фанкойл такие температуры маловероятны, поэтому использовать всякие дикисисы, хот блады и, тем более, автомобильный антифриз, бессмысленно. Они содержат всевозможные ингибиторы, которые, помимо всего, ухудшают теплопередачу и увеличивают кинематическую вязкость раствора.
Если уж деньги девать совсем некуда, можно использовать специальные низкотемпературные теплоносители с ультра-высоким РН фактором.
http://www.cptherm.com/

Сообщение отредактировал narkom - 24.8.2008, 23:23

["Лёлик"]

А где купить этот самый АРЕОМЕТР в больших и малых количествах знает кто нибуть???????

Я вон там покупал:
http://www.labtechpribor.ru/catalog/?productID=114 Недорого, но сидел-ждал долго...

[vadim999]

... Теперь каким-то образом необходимо выровнять концентрацию обратно к 40%....

По схеме "переливания из пустого в порожнее"- другого не дано. Сливаете часть паленого раствора гликоля, и заливаете 100%-й, пару суток гоняете насосами по системе, затем контролируете плотность в нескольких точках- попали хорошо, нет - повторите процедуру, и так пока не получите что надо. Можно предварительно включить мыслительные процессы: прикинуть необходимое количество гликоля при известных объеме раствора в системе и величинах паленой и требуемой концентраций.