расчёт вентиляции кухни и обеденного зала кафе, расчёт систем вытяжной вентиляции приточной и вытяжного зонта Опции

[sashka.ABOK]

помогите мне пожалуйста, мне нужно расчитать вентиляцию, у меня есть кафе и примыкающее к нему помещенее кухня. Кафе площадью 70 кв.м, кухня 51 кв.м на кухне рабочий персонал 6 чел. в обеденном зале 40 мест, высота потолков 3 метра и там и там. на кухне есть горячий цех и холодный цех, их разделяет перегородка перед ними коридор(общая зона) дверей нет то есть из гор. цеха я могу перейти в холодный цех по коридору в горячем цеху стоит эл.плита мощностью 12 кВт длина плиты 1,1м, ширина 0,9м, высота 0,9м, над плитой нужно установить вытяжной зонт+ во всей кухне посчитать отдельно вытяжку. Посчитать в обеденном зале отдельно вытяжку и звказчик хочет одну приточку на кухню и на обеденный зал с эл. калорифером тоже нужно посчитать. и того у меня есть четыре шахты, первая шахта вытяжной зонт, (вторая шахта вытяжка горячего цеха, третья шахта вытяжка холодного цеха тут у меня тоже вопрос может хватит одной вытяжки на горячий и на холодный цех в одну шахту) и четвёртая шахта вытяжка обеденного зала. приток будет на -1 этаже забор воздуха с улицы, приточная система, поднимается с -1 этажа воздуховод выходит в горячем цеху и приток нужно подать в общую кухню горячий цех+холодный цех+ обеденный зал, система должна быть с эл. калорифером. подскажите пожалуйста с чего начать какие формулы мне нужны. я с начало считал по таблице кратности, посчитал воздухообмен, считаю калорифер у меня расчёт калорифера получается на 60 кВт это не реально, ПОДСКАЖИТЕ ЧТО МНЕ НУЖНО КАКИЕ ФОРМУЛЫ. СПАСИБО, с Уважением Александр.

[sashka.ABOK]

помогите мне пожалуйста, мне нужно расчитать вентиляцию, у меня есть кафе и примыкающее к нему помещенее кухня. Кафе площадью 70 кв.м, кухня 51 кв.м на кухне рабочий персонал 6 чел. в обеденном зале 40 мест, высота потолков 3 метра и там и там. на кухне есть горячий цех и холодный цех, их разделяет перегородка перед ними коридор(общая зона) дверей нет то есть из гор. цеха я могу перейти в холодный цех по коридору в горячем цеху стоит эл.плита мощностью 12 кВт длина плиты 1,1м, ширина 0,9м, высота 0,9м, над плитой нужно установить вытяжной зонт+ во всей кухне посчитать отдельно вытяжку. Посчитать в обеденном зале отдельно вытяжку и звказчик хочет одну приточку на кухню и на обеденный зал с эл. калорифером тоже нужно посчитать. и того у меня есть четыре шахты, первая шахта вытяжной зонт, (вторая шахта вытяжка горячего цеха, третья шахта вытяжка холодного цеха тут у меня тоже вопрос может хватит одной вытяжки на горячий и на холодный цех в одну шахту) и четвёртая шахта вытяжка обеденного зала. приток будет на -1 этаже забор воздуха с улицы, приточная система, поднимается с -1 этажа воздуховод выходит в горячем цеху и приток нужно подать в общую кухню горячий цех+холодный цех+ обеденный зал, система должна быть с эл. калорифером. подскажите пожалуйста с чего начать какие формулы мне нужны. я с начало считал по таблице кратности, посчитал воздухообмен, считаю калорифер у меня расчёт калорифера получается на 60 кВт это не реально, ПОДСКАЖИТЕ ЧТО МНЕ НУЖНО КАКИЕ ФОРМУЛЫ. СПАСИБО, с Уважением Александр.

[Skaramush]

Поиск в помощь. Вентиляция кухонь. Вентиляция горячего цеха.

[Зольников Михаил]

60 кВт для калорифера - это как раз реально. Но надо ставить водяной калорифер. Рекуперация Вас в такой ситуации не спасет - рекуператор забьется.
У нас обычно получается нагрузка 120-200 кВт.

Я думаю, общий воздухообмен у Вас получился в пределах 7 000-10 000 м3/ч (в зависимости от того, курят в зале или нет)

[sashka.ABOK]

60 кВт для калорифера - это как раз реально. Но надо ставить водяной калорифер. Рекуперация Вас в такой ситуации не спасет - рекуператор забьется.
У нас обычно получается нагрузка 120-200 кВт.

Я думаю, общий воздухообмен у Вас получился в пределах 7 000-10 000 м3/ч (в зависимости от того, курят в зале или нет)

да совершенно верно но я задавал вопрос инженеру он сказал что это расчёт не правильный, что нужно расчитывать вот по этому Р НП "АВОК" 7.3-2007 Вентиляция горячих цехов предприятий общественного питания, я смотрел этот материал но у меня сомнения что имено это мне нужно.

Сообщение отредактировал sashka.ABOK - 30.1.2013, 6:10

[ast]

Есть книга Отопление , вентиляция и кондиционирование воздуха: жилые здания со встроенно-пристроенными помещениями общественного назначения и стоянками автомобилей.Коттеджи. под ред. Стомахиной Г.И. Там в главе 6 приведена методика расчета кухни с обеденным залом. Совет по зонту: берите в в габаритном сечении зонта скорость 0,4-0,5 м/с. Я ставлю зонты СОТА. Удачи!

[sashka.ABOK]

Добрые инженеры, подскажите в каком направление мне двигаться дальше,я рассчитал Расход воздуха в конвективном потоке над кухонным оборудованием на уровне местного отсоса у меня получилось 0,3 метр-куб/секунду и расход воздуха удаляемым местным отсосом, т.е вытяжным зонтом у меня получилось 0,45 метр-куб/ секунду,либо 1620 метр-куб/час, т.е вытяжной зонд я уже знаю какой мне нужен, теперь мне нужно одну приточную систему с электрическим калорифером на кухню и на зал на 40 мест, и две вытяжки одну на кухню одну на зал, у меня есть площадь помещений, высота потолков,таблица кратности воздухообменов, подскажите пожалуйста с чего начать. Как я уже и писал раньше если я беру кратность с таблице 10-15, на кухонное помещение, а на обеденный зал 9-11 то по моим прошлым расчётам у меня на кухню воздухообмен получился около 2000 метр-куб/час, а на обеденный зал 2100 метр-куб/час, после рассчитал калорифер вышел мощностью около 60 кВт, можно разориться на электроэнергии, а водяной ставить не хотят.

[Skaramush]

Не надо делать дубли и множить сущности.

[gennn69]

Для облегчения расчета вентиляции кухни сейчас существует множество программ, найти которые можно в свободном доступе на просторах инета или здесь же на форуме. Но вот недавно обнаружил программу чешской компании ATREA. Конечно она заточена под оборудование этой фирмы, но расчетная часть с детальным, на мой взгляд, расчетом (в соответствии нормами VDI 2052 STANDARD (Германия). Прога в свободном доступе, пока подробно не изучал, только сам недавно установил. Если кто работал в ней - отпишитесь. Прога здесь: ATREA Kitchen ventilation 5.03

[Ilya_G]

Добрые инженеры, подскажите в каком направление мне двигаться дальше,я рассчитал Расход воздуха в конвективном потоке над кухонным оборудованием на уровне местного отсоса у меня получилось 0,3 метр-куб/секунду и расход воздуха удаляемым местным отсосом, т.е вытяжным зонтом у меня получилось 0,45 метр-куб/ секунду,либо 1620 метр-куб/час, т.е вытяжной зонд я уже знаю какой мне нужен, теперь мне нужно одну приточную систему с электрическим калорифером на кухню и на зал на 40 мест, и две вытяжки одну на кухню одну на зал, у меня есть площадь помещений, высота потолков,таблица кратности воздухообменов, подскажите пожалуйста с чего начать. Как я уже и писал раньше если я беру кратность с таблице 10-15, на кухонное помещение, а на обеденный зал 9-11 то по моим прошлым расчётам у меня на кухню воздухообмен получился около 2000 метр-куб/час, а на обеденный зал 2100 метр-куб/час, после рассчитал калорифер вышел мощностью около 60 кВт, можно разориться на электроэнергии, а водяной ставить не хотят.

Можете подсчитать по количеству посетителей, возможно расход будет меньшим.
Подумайте над вариантом с раздельными приточками для кухни и зала.
Возможно в горячий цех подавать воздух без подогрева или с минимальным, но с рекуперацией от вытяжки зала. На кухне ад обычно, так что прохладный воздух вполне себе будет в тему. К тому же рассчитывайте на то, что часть воздуха для компенсации вытяжки из кухни можно забирать из зала.

З.Ы. 60 кВт вполне себе нормальный показатель, пусть котел ставят, если электричество дорого. Если ничего не хотят, то проект в любом случае должен быть сделать правильно, а там как с СЭС договорятся это их дело.

[shprot]

Вот on-line программа по расчету вентиляции горячего цеха, как раз по "Стандарт АВОК 7.3-2007 Вентиляция горячих цехов предприятий общественного питания".

[OV1]

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, для обеденного зала кафе на 100 человек, площадью 160 м2, высотой 3,5 м, расход приточного воздуха 9300 это нормально?
я считала по справочнику Стомахина.

[ИОВ]

Нет! - не нормально!
Я не знаю, что в этом справочнике, но:
- по табл. 6 Пособия было

Зал раздаточный - По расчету (но не более 80 м3 на человека)

И сейчас этого придерживаемся. Грамотные технологи сами, а не очень грамотные с подачи ОВ-шников, прописывают в Задании применение при проектировании этого Пособия;
- по табл. 3 СТО НП «АВОК» 2.1-2008 это 20...40 м3/ч/чел (без курения!) в зависимости от принадлежности зала.

Давно проверено, что санитарных/комфортных расходов 20...40 м3/ч на человека более, чем достаточно для зала.

[vnipi]

Доброй ночи.

Нет! - не нормально!
Я не знаю, что в этом справочнике, но:
- по табл. 6 Пособия было

И сейчас этого придерживаемся. Грамотные технологи сами, а не очень грамотные с подачи ОВ-шников, прописывают в Задании применение при проектировании этого Пособия;
- по табл. 3 СТО НП «АВОК» 2.1-2008 это 20...40 м3/ч/чел (без курения!) в зависимости от принадлежности зала.

Давно проверено, что санитарных/комфортных расходов 20...40 м3/ч на человека более, чем достаточно для зала.

Ув. ИОВ, хотел бы уточнить:
- для посетителей кафе - 40 куб.м./час на 1 человека;
- для работников кафе - 80 куб.м./час на 1 человека, либо 60 куб. м./час брать?

С Уважением,

[ИОВ]

Ув. ИОВ, хотел бы уточнить:...

Если воздухообмен принимается по расчёту с условием непревышения 80 м3/ч/чел, то в диапазоне 30/40...80 м3/ч/чел подаём одинаково для всех, поскольку кол-во персонала учитывается в расчёте воздухообмена по теплу/влаге. Собственно, это ограничение в 80 м3/ч/чел указывает на то, что при бОльшем расчётном значении не следует уже поддерживать микроклимат средствами вентиляции - надо применять кондиционирование. Это, конечно, не распространяется на залы с курением, где принимают 100 и более (по заданию!) м3/ч/чел.
Далее надо учитывать указание СанПиН (СП) 2.3.6.1079-01 (по общепиту)

4.2. Показатели микроклимата производственных помещений и помещений для посетителей должны соответствовать гигиеническим требованиям, предъявляемым к микроклимату производственных помещений.

и смотреть в СП 60 прилож. К, а там
- при возможности ест. проветривания для персонала минимум 30 м3/ч/чел - т.е. принимаем расход, как для посетителей, но не менее 30 м3/ч/чел;
- без ест. проветривания - 60 м3/ч/чел для персонала.

Правда, тут тоже присутствует абсурд - мы ведь не подаём персоналу воздух в персональные маски? Моё мнение по этому вопросу (для торговых залов) уже было ранее

... если говорить о современных торговых залах в ТРЦ, то большинство из них без естественного проветривания и для продавцов/кассиров (находятся в зале постоянно) положено подавать уже по 60 м3/ч/чел. Хоть здесь не по теме, но всю жизнь пытаюсь понять эти 60/20 – похоже, что в одном стакане можно приготовить чай для 2-х человек: один любит сладкий с 4-я ложками сахара, а другой только с одной – и каждый получит своё?? Или всё-таки поровну?

Я полагаю, что не следует включать в расчёт дополнительно увеличенный расход притока для персонала - это бессмысленно. Поскольку мы производим расчёты на максимальную загрузку торгового зала/зала кафе, а на самом деле количество посетителей величина переменная и крайне редко приближается к максимуму, то общий расчётный воздухообмен я считаю возможным определять по общему кол-ву людей (посетители+персонал) с расходом по посетителям.