IPBIPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 7.9–2019
Проектирование систем вентиляции и кондиционирования
воздуха помещений предприятий общественного питания

- Рекомендации АВОК 7.5–2020
Обеспечение микроклимата и энергосбережение в
крытых плавательных бассейнах. Нормы проектирования

АВОК в соц. сетях
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Теплый пол, Теплый пол в многоэтажном жилом доме
Дмитрий10011
сообщение 19.4.2018, 5:19
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 76
Регистрация: 18.8.2017
Пользователь №: 326672



Доброго времени суток коллеги, завязался у меня спор с одним ОВешником, по устройству теплого пола в многоквартирном жилом доме, Есть ли какой нибудь пункт в СП который запрещает устройство теплого пола в квартире? Всё перерыл не могу найти mellow.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Woodcuter
сообщение 19.4.2018, 10:24
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 1035
Регистрация: 13.9.2017
Пользователь №: 328076



Изменение систем отопления - только с согласования - Запрещается менять систему отопления самостоятельно, не согласуете - имеют полное право - заставить вернуть и пройти полную процедуру.
(Даже если все будет правильно)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Composter
сообщение 19.4.2018, 18:32
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 3166
Регистрация: 5.3.2009
Из: Газ-Ачака
Пользователь №: 30120



В Сп вы такого не найдёте. Он предназначен для нового строительства и реконструкции здания. А у вас самовольное вмешательство. Это регулирует жилищный кодекс, статью не помню. Смысл таков что стояки отопления /гвс является общедомовым имуществом и любое вмешательство, которое влияет на работу стоянка недопустимо, а сделать тёплый пол не похерив работу стояка не получится . В случае незаконного вмешательства заставят через суд вертать все в зад как и было. О разрешениях УК на такое дело никогда не слышал.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SP_
сообщение 20.4.2018, 8:34
Сообщение #4


Проектировщик ОВиК (Фриланс)


Группа: Участники форума
Сообщений: 566
Регистрация: 22.10.2004
Из: .
Пользователь №: 214



Задавался этим вопросом - ответа (запрета) не нашел. Если система отопления связана с соседями - да менять нельзя чисто изза гидравлики и прочего. Но сущестууют системы с непосредственным "личным" ввод тепла от общего стояка и иногда с клапаном ограничения расхода, т.е. делаете что хотите и как хотите, хоть обвешайтесь радиаторами по перимутру. А с индивидуальным котлом на каждую квартиру - вообще свобода.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
cpt
сообщение 20.4.2018, 19:48
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 889
Регистрация: 14.4.2011
Пользователь №: 103554



Ну так чисто теоретически, а почему бы не сделать теплый пол через насосное-смесительный узел и гидрострелку, гидравлика стояка не поменяется ведь.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Composter
сообщение 23.4.2018, 12:08
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 3166
Регистрация: 5.3.2009
Из: Газ-Ачака
Пользователь №: 30120



Цитата(cpt @ 20.4.2018, 19:48) *
гидрострелку

вот тебе новое кольцо. и накрыося стояк медным тазом

единсственный возможный вариант это как описано выше - коллекторная разводка и балансир на каждой квартире. подбирается теплообменик на 5-10 кПа а за ним хоть воздушное отопление.
но в УК нет таких специалистов ,готовых оценить идею. пошлют в пешее эротическое с предложениями.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
cpt
сообщение 23.4.2018, 16:03
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 889
Регистрация: 14.4.2011
Пользователь №: 103554



Цитата(Composter @ 23.4.2018, 16:08) *
вот тебе новое кольцо. и накрыося стояк медным тазом

единсственный возможный вариант это как описано выше - коллекторная разводка и балансир на каждой квартире. подбирается теплообменик на 5-10 кПа а за ним хоть воздушное отопление.
но в УК нет таких специалистов ,готовых оценить идею. пошлют в пешее эротическое с предложениями.


Почему накрылся? В котлах ведь не накрывается.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Composter
сообщение 23.4.2018, 17:01
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 3166
Регистрация: 5.3.2009
Из: Газ-Ачака
Пользователь №: 30120



Цитата(cpt @ 23.4.2018, 16:03) *
Почему накрылся? В котлах ведь не накрывается.

а каким образом будет функциаонировать стояк при подключенной гидрострелке?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
cpt
сообщение 24.4.2018, 5:03
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 889
Регистрация: 14.4.2011
Пользователь №: 103554



Вот такая схема, как вариант для тех кому очень хочется
Гидрострелка не порушит гидравлику стояка, теплообменик позволит применить полимерные трубы
Схема дорогая, никто делать не будет, но это возможно решение.
Прикрепленный файл  ____________.JPG ( 30,32 килобайт ) Кол-во скачиваний: 19

А ещё можно поробовать сделать через 4 ходовой клапан.

Сообщение отредактировал cpt - 24.4.2018, 5:04
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 24.4.2018, 6:50
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 26627
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



т.е. есть прямой запрет на самовольное внесение изменений в систему отопления, как общедомовое имущество, но вам неймется. с таким бы простодушием у вас одну из комнат от квартиры прям по двери отгородили кирпичной стенкой и просто говорили, ну и что, а покажите запрет что в этом дверном проеме я не могу сделать стену, а в стене напротив проем!!! Нет запрета же, вот и отстаньте и нечего тыкать документом в меня про вами ХХ метров собственности, это бумажка просто, да и паспорт ваш фальшивка, вы не себя не похожи.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
dvortsov
сообщение 24.4.2018, 8:02
Сообщение #11


Думаю...


Группа: Участники форума
Сообщений: 949
Регистрация: 12.8.2014
Из: Южно-Сахалинск
Пользователь №: 241717



Цитата(cpt @ 24.4.2018, 13:03) *
Гидрострелка не порушит гидравлику стояка, теплообменик позволит применить полимерные трубы

Ну предположим гидрострелка решит вопрос с гидравликой. А что с температурой - остывший теплоноситель соседям не понравится...

Сообщение отредактировал dvortsov - 24.4.2018, 8:08
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
cpt
сообщение 24.4.2018, 9:49
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 889
Регистрация: 14.4.2011
Пользователь №: 103554



Цитата(инж323 @ 24.4.2018, 10:50) *
т.е. есть прямой запрет на самовольное внесение изменений в систему отопления, как общедомовое имущество, но вам неймется. с таким бы простодушием у вас одну из комнат от квартиры прям по двери отгородили кирпичной стенкой и просто говорили, ну и что, а покажите запрет что в этом дверном проеме я не могу сделать стену, а в стене напротив проем!!! Нет запрета же, вот и отстаньте и нечего тыкать документом в меня про вами ХХ метров собственности, это бумажка просто, да и паспорт ваш фальшивка, вы не себя не похожи.

А кто говорит про самовольное внесение изменений.
Речь про то как сделать, а не про есть разрешение или нет, кто то может и получить разрешение (у нас в городе для больших людей и квартиры в саунах устраивают и отдельный кабель на 150 кВт затягивают, были бы деньги и желание).

Цитата(dvortsov @ 24.4.2018, 10:50) *
Ну предположим гидрострелка решит вопрос с гидравликой. А что с температурой - остывший теплоноситель соседям не понравится...


А почему мы должны уронить температуру теплоносителя? Расход принудительно на контур ограничиваем и всё, температурный график на теплообменнике 95/92 и 36/35 с контролем температуры обратки.

Сообщение отредактировал cpt - 24.4.2018, 9:52
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Composter
сообщение 24.4.2018, 13:01
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 3166
Регистрация: 5.3.2009
Из: Газ-Ачака
Пользователь №: 30120



я так понимаю это вы показали однотрубку. а в двухтрубке это будет кольцо, которое разрегулирует стояк
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
cpt
сообщение 24.4.2018, 17:54
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 889
Регистрация: 14.4.2011
Пользователь №: 103554



Цитата(Composter @ 24.4.2018, 17:01) *
я так понимаю это вы показали однотрубку. а в двухтрубке это будет кольцо, которое разрегулирует стояк

В двухтрубке достаточно будет ещё добавить шайбу или балансировочник на обратке перед подключением к стояку, что бы сопротивление гидрострелки равнялось сопротивлению радиатора.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 24.4.2018, 19:33
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 26627
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Цитата(cpt @ 24.4.2018, 17:54) *
В двухтрубке достаточно будет ещё добавить шайбу или балансировочник на обратке перед подключением к стояку, что бы сопротивление гидрострелки равнялось сопротивлению радиатора.

может прикините площадь ТП с мощностью равнозначной ОП?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
cpt
сообщение 24.4.2018, 19:54
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 889
Регистрация: 14.4.2011
Пользователь №: 103554



Цитата(инж323 @ 24.4.2018, 23:33) *
может прикините площадь ТП с мощностью равнозначной ОП?

50 Вт/м.кв для спален
75 Вт/м.кв для кухонь
Больше мы получить с тёплого пола не можем. А дальше всё зависит от площади помещения и тепловой нагрузки, в Норильске не возможна такая замена, а вот в Москве и южнее уже реалистичней.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 24.4.2018, 20:40
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 26627
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



в одной из квартир в спальне стоит 3 секции М140-ао, однотрубка, верхний розлив. площадь комнаты 14 метров.
Какова будет площадь ТП и Т его поверхности? и что б без завышения теплосьема и с нормальной для комфорта Т поверхности. Т в СО 95\70 9 этажей.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
cpt
сообщение 25.4.2018, 2:42
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 889
Регистрация: 14.4.2011
Пользователь №: 103554



Совсем подробно высчитывать не буду
Допустим очень условно 3 секции по 160 Вт итого 480 Вт

При расчётной температуре пола +26 и температуры в спальне +21, с пола 50Вт/м.кв и необходимая площадь составит 9,6 м.кв. Если мы обеспечиваем такую площадь не заставленную мебелью то тёплого пола хватит
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 25.4.2018, 3:17
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 26627
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Не обеспечиваем. Часть пола делать холодной? Или снижать Т поверхности? И в спальне не +21.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
cpt
сообщение 25.4.2018, 5:08
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 889
Регистрация: 14.4.2011
Пользователь №: 103554



Цитата(инж323 @ 25.4.2018, 7:17) *
Не обеспечиваем. Часть пола делать холодной? Или снижать Т поверхности? И в спальне не +21.

Не понимаю.
Не обеспечивается площадь пола в 9,6 метров пола без мебели?
Тогда можно раскатать ТП пол по всей комнате но сколько он даст тепла под мебелью никто не скажет.
Почему в спальне не +21? (взял по привычке, в тех регионах где я чаще всего проектирую +21, там где потеплее можно и +20 принять, тогда и теплоотдача пола будет больше и площади пола меньше надо будет)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 25.4.2018, 19:22
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 26627
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Разложите 480 ватт на 14 квадратов и что б Т поверхности была комфортной. пола слишком много.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
cpt
сообщение 26.4.2018, 2:47
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 889
Регистрация: 14.4.2011
Пользователь №: 103554



Если равномерно то 34,28 Вт с м.кв и температура пола 24,5 градуса
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Иван Теплов
сообщение 24.5.2018, 14:31
Сообщение #23





Группа: New
Сообщений: 1
Регистрация: 4.5.2018
Пользователь №: 341344



Водяной теплый пол в многоквартирном доме запрещен, электрический теплый пол устанавливать можно и нужно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
cpt
сообщение 24.5.2018, 16:21
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 889
Регистрация: 14.4.2011
Пользователь №: 103554



Ссылку на норматив, по которому водяной тёплый пол запрещён дадите?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
cpt
сообщение 25.6.2018, 18:32
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 889
Регистрация: 14.4.2011
Пользователь №: 103554



А вот так лучше не делать
https://www.youtube.com/watch?v=82V6HTG-Vg8
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ogrman
сообщение 25.6.2018, 22:12
Сообщение #26





Группа: New
Сообщений: 8
Регистрация: 20.2.2013
Пользователь №: 182327



У нас в Хмельницком 9 ти этажный дом с крышной котельней лет 20 уже стоит
Так вот в нем нет ни одной батареи весь в теплых полах
Строили мастера из за бугра ,стояки медь ,труба пола сшитый полиэтилен
Не знаю какой документ что регламинтирует но 3 квартиры переделал на теплый пол так как вы нарисовали
проблем с гидравликой там нет ,а соседям как может теплоноситель быть холодным ?
В квартирах заставленных мебелью теплых полов хватает с головой,исключение могут составить угловые помещения.
Завтра попрошу хазяина квартиры сфоткать коллектор с теплообмеником


Сообщение отредактировал ogrman - 25.6.2018, 22:14
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
bozon
сообщение 6.12.2019, 11:57
Сообщение #27





Группа: New
Сообщений: 2
Регистрация: 21.11.2019
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 369062



Беспокоит данный вопрос, менеджер по телефону утверждал, что водяной теплый пол можно устанавливать только не выше первого этажа (для жилого многоквартирного дома), и активно предлагал электрический обогрев, может всё-таки кто-то может дать ссылку на источник, которому можно доверять.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама








Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 3.6.2020, 18:32