IPBIPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 7.9–2019
Проектирование систем вентиляции и кондиционирования
воздуха помещений предприятий общественного питания

- Рекомендации АВОК 7.5–2020
Обеспечение микроклимата и энергосбережение в
крытых плавательных бассейнах. Нормы проектирования

АВОК в соц. сетях
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Теплый пол и регулировка по обратке
gving
сообщение 20.9.2019, 16:12
Сообщение #1





Группа: New
Сообщений: 8
Регистрация: 20.9.2019
Пользователь №: 365925



Добрый день, простите если это уже обсуждалось и возможно за "нубский" вопрос.

Есть ТП, 4 контура (очень разной длины 114, 104, 41 и 43 метра), основное назначение ТП - комфорт, а не отопление (в доме есть так же радиаторное отопление.)
Установлен 3-х ходовой смесительный клапан (heimeier) и механическая термоголовка с выносным датчиком на обратку.
Цель этого сделать "погодозависимый" пол.

Вопрос не приведет ли это к тому, что при первом запуске теплого пола в него будет заходить слишком горячий теплоноситель (~55) и может вызвать отстреливание половой плитки или к каким то другим проблемам? Как я понимаю пока вода не дойдет до обратки, уменьшение температура на смесительном клапане не произойдет. С другой стороны, стяжка так быстро не прогреется, так что 55 для труб и стяжки не проблема.....
Использование электроники для контроля темп подачи и обратки может ли дать какие-то преимущества?

Заранее спасибо, за консультацию!


Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 20.9.2019, 16:43
Сообщение #2


человек пишущий


Группа: Участники форума
Сообщений: 9228
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(gving @ 20.9.2019, 16:12) *
термоголовка с выносным датчиком на обратку.
Цель этого сделать "погодозависимый" пол.

А как должна влиять погода? unsure.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HeatServ
сообщение 20.9.2019, 16:48
Сообщение #3


To my Beautiful, Unknown Future


Группа: Участники форума
Сообщений: 39418
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666



А что за узел такой смесительный, что не смешивает при первом пуске?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
gving
сообщение 20.9.2019, 17:16
Сообщение #4





Группа: New
Сообщений: 8
Регистрация: 20.9.2019
Пользователь №: 365925



Цитата(tiptop @ 20.9.2019, 16:43) *
А как должна влиять погода? unsure.gif

Погодозависимость было взято в кавычки smile.gif
Температура остывания воды в ТП зависит от многих факторов(в том числе и от солнца светящего на пол), мне все равно от чего остывает, главное, чтобы ТП была, скажем 22 градуса. Регулировка по обратке, как раз должна это обеспечить

Цитата
А что за узел такой смесительный, что не смешивает при первом пуске?

Это смесительный клапан
Это головка
Смешение зависит от точки замера температуры, в данном случае датчик, на обратке, т.е. температура от котла дойдет спустя N метров трубы smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 20.9.2019, 17:20
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 19759
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



ТП не регулируют по нар. воздуху из-за большой тепловой инерции. 114 и 104 м контуры для трубы 20х2, для меньшего диаметра слишком большое сопротивление. Надо делить по 2. Смесительный узел регулирует подачу - датчик на обратке - неправильно. Может просто не разобрались в схеме смесителя и на самом деле там где датчик - подача. С циркуляционными насосами иногда рисуют подачу внизу. Хотите по комнатам, ставьте датчики температуры и приводы на клапаны коллекторов.

Сообщение отредактировал jota - 20.9.2019, 17:23
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
gving
сообщение 20.9.2019, 17:50
Сообщение #6





Группа: New
Сообщений: 8
Регистрация: 20.9.2019
Пользователь №: 365925



Цитата(jota @ 20.9.2019, 17:20) *
ТП не регулируют по нар. воздуху из-за большой тепловой инерции. 114 и 104 м контуры для трубы 20х2, для меньшего диаметра слишком большое сопротивление. Надо делить по 2. Смесительный узел регулирует подачу - датчик на обратке - неправильно. Может просто не разобрались в схеме смесителя и на самом деле там где датчик - подача. С циркуляционными насосами иногда рисуют подачу внизу. Хотите по комнатам, ставьте датчики температуры и приводы на клапаны коллекторов.

"Проф" монтажники уже так сделал пол, разделить его нет возможности.
Длина петли уже обсуждалась здесь http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=118130, стоит насос 25-80, вопрос в итоговой мощности ТП и скорости протока, так ТП вспомогательный источник тепла, то это ок.

Я понимаю что инерция, поэтому еще раз "погодозависимость" взята в кавычки. Поставить актуаторы(клапаны) на коллекторы да вариант.
Но все же, ставя датчик на обратку, я смогу подобрать среднею температуру по всем полам + учет усредненных теплопотерь пола?

Пока писал, пришла мысль, что протоки по все петлям разные, соответственно вклад в температуру обратного коллектора тоже разный и получится что это, будет больше температура коротких петель, чем длинных?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 20.9.2019, 18:43
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 26627
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Сами же пишите о "комфортности " ТП, а не для отопления. Так и регулируйте по Т поверхности, чего вам погода то так врезалась в желание порегулировать? И клапан сам будет на подаче, и датчик на полу. Клапан на обратке тут будет больше от теоретического спора московской и Питерской школ отопления, хотя он на подаче именно "отсечет" горячий излишне теплоноситель от поступления в контур, а он же на обратке не выпустит остывший на дав ТП остыть ниже Т комфорта на поверхности.
А с разными такими длинами.. врядли увяжется(шансы есть, но много перераспрашивать , да и монтажник уже сделал и что б не переделывать), но смешивайте тогда каждую похожую пару в своем узле, но при равной длине остывать пол может достаточно по разному и тогда гидравлически чуть подрегулировыать контуры под нечто среднее по комфортности, а термостаты на ОП обычных выровняют остальное.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
lovial
сообщение 20.9.2019, 18:48
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 1853
Регистрация: 8.7.2008
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 20416



Цитата(gving @ 20.9.2019, 17:50) *
Но все же, ставя датчик на обратку, я смогу подобрать среднею температуру по всем полам + учет усредненных теплопотерь пола?

А зачем Вам датчик на обратку ТЕПЛОНОСИТЕЛЯ для регулирования температуры ПОВЕРХНОСТИ ПОЛА?
Датчик под половое покрытие, от него терморегулятор по заданной Вами температуре ПОВЕРХНОСТИ ПОЛА открывает/закрывает сервоприводом ветку трубы пола. И теплопотери пола тоже пропорциональны перепаду температур поверхности пола и воздуха в помещении, то есть тоже будут стабилизированы в какой-то мере (учитывая инерционность)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
gving
сообщение 21.9.2019, 12:04
Сообщение #9





Группа: New
Сообщений: 8
Регистрация: 20.9.2019
Пользователь №: 365925



Ошибку понял, спасибо за консультацию
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HeatServ
сообщение 21.9.2019, 13:31
Сообщение #10


To my Beautiful, Unknown Future


Группа: Участники форума
Сообщений: 39418
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666



Теплый пол вполне себе регулируется по обратке. В октябре будем собирать такой тпплоцентр. С элеватором и теплообменником в контуре системы отопления. Да, ненаучно и так никто не делал, но мне пофиг, такое ли запускали.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 21.9.2019, 14:46
Сообщение #11


человек пишущий


Группа: Участники форума
Сообщений: 9228
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(HeatServ @ 21.9.2019, 13:31) *
Теплый пол вполне себе регулируется по обратке.

При пуске кое-где будет слишком горячо... unsure.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HeatServ
сообщение 21.9.2019, 19:09
Сообщение #12


To my Beautiful, Unknown Future


Группа: Участники форума
Сообщений: 39418
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666



Цитата(tiptop @ 21.9.2019, 14:46) *
При пуске кое-где будет слишком горячо... unsure.gif

В первичном контуре мехограничение максимума.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 21.9.2019, 19:39
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 26627
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Цитата(tiptop @ 21.9.2019, 14:46) *
При пуске кое-где будет слишком горячо... unsure.gif

Несомненно, но еще ведь сработает чуть другой диапазон теплоотдачи, ибо вокруг трубы ТП среда с другой Т.
Но по обратке регулировать... видится все же что подгонять режим придется точней, что б ТП не грел излишне т.е. его реальную мощность в соотношении с требуемой сейчас( иным словом это и есть Т поверхности)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SP_
сообщение 21.9.2019, 19:51
Сообщение #14


Проектировщик ОВиК (Фриланс)


Группа: Участники форума
Сообщений: 566
Регистрация: 22.10.2004
Из: .
Пользователь №: 214



плитка не отвалится, все будет нормально. Так как контура разной длины будет разный перепад температур, например в длиных контурах 5 градусов, в коротких 1 между подачей и обраткой.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 22.9.2019, 0:18
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 19759
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Цитата(gving @ 20.9.2019, 16:12) *
основное назначение ТП - комфорт, а не отопление (в доме есть так же радиаторное отопление.)

Я бы посоветовал не мучиться дурью, а установить температуру поверхности пола около 26*С, температуру помещения отрегулируют радиаторы, если на них есть термостаты.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 22.9.2019, 9:30
Сообщение #16


человек пишущий


Группа: Участники форума
Сообщений: 9228
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(jota @ 22.9.2019, 0:18) *
Я бы посоветовал не мучиться дурью

"не маяться"? rolleyes.gif

Цитата(jota @ 22.9.2019, 0:18) *
установить температуру поверхности пола

Тоже нужно будет учесть, что при пуске кое-где будет слишком горячо...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HeatServ
сообщение 22.9.2019, 10:40
Сообщение #17


To my Beautiful, Unknown Future


Группа: Участники форума
Сообщений: 39418
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666



Цитата(tiptop @ 22.9.2019, 9:30) *
Тоже нужно будет учесть, что при пуске кое-где будет слишком горячо...
Скорость теплоносителя надо тогда выше делать и всё будет равномерно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 22.9.2019, 12:14
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 19759
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Цитата(tiptop @ 22.9.2019, 9:30) *
Тоже нужно будет учесть, что при пуске кое-где будет слишком горячо...

В бетоне подача и обратка чередуются, если не змейка.
Пуск: предположим Т1/Т2=40*/15*С; установившийся режим 40/35*С
Средняя температура: (Т1+Т2)/2; пуск: (40+15)/2=27,5*С; установившийся режим: (40+35)/2=37,5*С
27,5*< 37,5*, т.е. при пуске перегрева не будет, а стяжка будет постепенно прогреваться по мере повышения Т обратки.
Ликбез, однако.... smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 22.9.2019, 12:20
Сообщение #19


человек пишущий


Группа: Участники форума
Сообщений: 9228
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Я о том, что "свежая" стяжка может и полопаться... huh.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 22.9.2019, 19:23
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 26627
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Цитата(tiptop @ 22.9.2019, 12:20) *
Я о том, что "свежая" стяжка может и полопаться... huh.gif

Она и без прогревов интенсивных может полопаться- как делать. Правда тут еще и верхние слом пола покровные кладут уже в теплом помещении т.е. отопление включено до того, ну и.. сами понимаете. Хотя этот сегмент объектов порой приносит такие варианты, что диву можно даваться бесконечно. это диво имеет хозяйские деньги всегда и безжалостно, а монтажники типа не причем.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 22.9.2019, 23:18
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 19759
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Цитата(tiptop @ 22.9.2019, 12:20) *
Я о том, что "свежая" стяжка может и полопаться... huh.gif

Для этого есть процедура первого пуска. Стяжка должна простоять не менее 21 суток до первого пуска. Температура воды не более 25*С. Температуру подачи поднимать не более чем на 5*С в сутки и так до проектной. Это правило только для первого пуска.

Сообщение отредактировал jota - 22.9.2019, 23:20
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 23.9.2019, 0:51
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 26627
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Йота, да при таких условиях вообще пуск не сделать. Зима на носу, стяжка той же уличной Т, ну и какой Т подавать теплоноситель? И где взять(что почти на 99% актуально) эти 21 сутки? Вобщем 7 суток и стяжка набирает 50% прочности и давать носитель в ветви, правда вот да, сперва с пониженной Т хорошо бы, спору нет, но где и как его такой взять в ИЖС? Если , как у ТС, есть и радиаторное, то часть вопросов отойдет, но это не сильно большой % домов. А ежели еще и дотянули с пуском до нулевых Т внутри здания, и еще и трубы пластик в любом из видов? Канители тут более чем достаточно и какого либо универсального рецепта технологии пуска нормально не сформулировать, кроме весьма общих фраз. Это не пуск СО в МКД с зависимым подключением или по времянке лишь с зависимым, когда на улице уже минус 20 и наконец то есть на головных задвижках теплоноситель и некий частью сделанный тепловой контур здания и хотя б часть самой этой СО(хотя б крайние стояки на ветвях) и нет счетчика теплоносителя на заполнении.

а стяжку я вам запросто растрескаю поставив за деньги зака в ИЖС тепловую пушку и начав ему греть помещения мол "что б быстрей высохло" и потом выкатив допсмету на устранение последствий от этого подведя его к появившимся трещинам - мне какая разница что делать на объекте, если за эту работу платят? и потом спрячу трещины под выравнивающей стяжкой и покажу- вот смотри, все трещины убрали!!!

Сообщение отредактировал инж323 - 23.9.2019, 0:53
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 23.9.2019, 10:12
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 19759
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Цитата(инж323 @ 23.9.2019, 0:51) *
Йота, да при таких условиях вообще пуск не сделать.

Дима! Каждое строительное предприятие у нас имеет утверждённые СП и на объектах технадзор, и журнал производства работ с отметками сроков, в котором технадзор расписывается. Технадзор - представитель заказчика. Я не имею ввиду халтурные бригады на инд. домах, если хозяин решает "сэкономить".
Так вот, по СП: укладываются трубы, гидравлическое испытание, в трубах оставляют давление 2-3 бара, укладывается стяжка и уходят на неделю, потом делается отделка помещения, укладывается покрытие пола и только потом первый пуск. 21 день - это по СП. Часто, конечно, поджимают сроки и укорачивают на неделю. Для этого есть основания: применение добавок и пластификаторов в бетон. А температуру в пол смесительный узел может подать любую, начиная от температуры самого пола и выше. Правило: 5*С в сутки нарушают новички, потом заделывают трещины, но контакт труб с бетоном ухудшается безвозвратно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 23.9.2019, 15:59
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 26627
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Александр. Написал тот пост, не потому что типа вы неверно упоминаете, а для раскрытия более широко картины что в чем тут и как работает и на что можно нарваться не соблюдая, а не в какой то упрек вам или даже шабашникам, которые тоже очень разные.

Хотя да, отчасти влияла наверно систематическая ситуация, что зима на носу, а контура нет, тепла нет, трассы теплосети и врезки её еще нет, у всех по всем разделам СМР сорваны сроки, и отопление надо запустить сразу, как только возможно, практически не взирая на Т на улице, ибо дом должен быть сдан в 1 квартале следующего года и .. и сейчас просто ноябрь оканчивается. И все бьют себя в грудь мол мы впереди, но нас другие разделы сдерживают, только вот включить нечего в итоге и некуда тепло дать( ни системы, ни контура теплового у дома, ни теплосети, ни ИТп нет и у всех нет исполниловки и актов подписанных внешними сторонами).
Хотя ниже , чем при минус 25 тепло на корпус не включал, но именно при зависимом подключении(с ТО если, то не выйдет), ибо сливать при пуске много надо и с насосами итпшными так не получится или проморозишь.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
luc4luch
сообщение 16.10.2019, 9:20
Сообщение #25





Группа: New
Сообщений: 2
Регистрация: 1.10.2019
Пользователь №: 366411



Цитата(tiptop @ 21.9.2019, 14:46) *
При пуске кое-где будет слишком горячо... unsure.gif

нам, кстати, тоже так мастера говорили
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
queesesto
сообщение 24.10.2019, 8:46
Сообщение #26





Группа: Участники форума
Сообщений: 24
Регистрация: 19.12.2017
Пользователь №: 333893



Доброго всем.
Понимаю, что ТП – вещь очень инерционная, и регулирование его температуры под изменение погоды как таковое не имеет большого смысла. Но всё-таки…
Если есть два основных варианта регулировки – по подаче или по обратке – не будет ли последний в некотором смысле подстраиваться под забортную погоду через теплопотери помещения?
Логика измышлизмов такая: при регулировке по подаче в ТП подается строго +35 (условно), независимо ни от чего. На улице похолодало, теплопотери выросли, обратка пошла холоднее, средняя температура стяжки упала – в помещении стало прохладнее.
Напротив, если датчик меряет обратку, то в ответ на похолодание снаружи и, следовательно, обратки внутри, термостат докрутит ТП для компенсации бОльших теплопотерь? Опосредованная такая погодозависимая автоматика.
Я, в принципе, за регулирование по обратке, но меня смущает риск, что при такой обратной связи термостат теоретически может подать в ТП +45, чего он никак не может сделать, если измеряет подачу.
ПС. Речь идет о едином регулировании массива ТП, без всяких там комнатных сервоприводов.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HeatServ
сообщение 24.10.2019, 9:39
Сообщение #27


To my Beautiful, Unknown Future


Группа: Участники форума
Сообщений: 39418
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666



Цитата(queesesto @ 24.10.2019, 8:46) *
Доброго всем.
Понимаю, что ТП – вещь очень инерционная, и регулирование его температуры под изменение погоды как таковое не имеет большого смысла. Но всё-таки…
Если есть два основных варианта регулировки – по подаче или по обратке – не будет ли последний в некотором смысле подстраиваться под забортную погоду через теплопотери помещения?
Логика измышлизмов такая: при регулировке по подаче в ТП подается строго +35 (условно), независимо ни от чего. На улице похолодало, теплопотери выросли, обратка пошла холоднее, средняя температура стяжки упала – в помещении стало прохладнее.
Напротив, если датчик меряет обратку, то в ответ на похолодание снаружи и, следовательно, обратки внутри, термостат докрутит ТП для компенсации бОльших теплопотерь? Опосредованная такая погодозависимая автоматика.
Я, в принципе, за регулирование по обратке, но меня смущает риск, что при такой обратной связи термостат теоретически может подать в ТП +45, чего он никак не может сделать, если измеряет подачу.
ПС. Речь идет о едином регулировании массива ТП, без всяких там комнатных сервоприводов.
Если завязывать ТП на погоду, что даже в самой дурной теории представить сложно, то на очень "длинную погоду", типа прогноза на ближайшие три дня, при этом рулить именно подачей. Как-то так вижу.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
queesesto
сообщение 24.10.2019, 14:45
Сообщение #28





Группа: Участники форума
Сообщений: 24
Регистрация: 19.12.2017
Пользователь №: 333893



Само собой, речь о длинной погоде. Но у меня нет задачи строить зависимость ТП от нее. Я просто пытаюсь понять, как ТП будет сам по себе реагировать на бОльшие/меньшие теплопотери при двух видах регулирования.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HeatServ
сообщение 24.10.2019, 14:48
Сообщение #29


To my Beautiful, Unknown Future


Группа: Участники форума
Сообщений: 39418
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666



Цитата(queesesto @ 24.10.2019, 14:45) *
Само собой, речь о длинной погоде. Но у меня нет задачи строить зависимость ТП от нее. Я просто пытаюсь понять, как ТП будет сам по себе реагировать на бОльшие/меньшие теплопотери при двух видах регулирования.
Как любой другой прибор, пропорционально разнице температур и площади поверхности. По идее-да, как-то регулировать будет, но ведь задача у нас не сама теплопередача или разница температур, а температура воздуха, и вот тут-то собака и порылась. Температура будет плохо прогнозируемая. А уж если солнце весеннее в окно, то вообще ад и израиль.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
queesesto
сообщение 24.10.2019, 15:09
Сообщение #30





Группа: Участники форума
Сообщений: 24
Регистрация: 19.12.2017
Пользователь №: 333893



Да я в общем-то и не претендую на нобелевку в вопросе прогнозирования t воздуха... bestbook.gif
У соседа 120 квадратов регулируются единым клапаном по датчику на обратке. Крутит он термоголовку... ну вообще никогда. Один раз за 3 года. И я, честно говоря, был уверен, что такая схема - стандарт.
А смотрим вские схемы от ESBE - там клапана без связи с обраткой. И как-то я задумался, а в чем будет разница двух схем, и не придется ли бегать в котельную каждый раз, когда подмосковная зима в очередной раз сменит -15 на +5 и обратно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама








Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 3.6.2020, 18:44