IPBIPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 7.9–2019
Проектирование систем вентиляции и кондиционирования
воздуха помещений предприятий общественного питания

- Рекомендации АВОК 7.5–2020
Обеспечение микроклимата и энергосбережение в
крытых плавательных бассейнах. Нормы проектирования

АВОК в соц. сетях
3 страниц V   1 2 3 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Системы снеготаяния и обогрева наружных площадей
injener_spb
сообщение 6.4.2006, 15:43
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 47
Регистрация: 16.1.2006
Из: г. Санкт-Петербург
Пользователь №: 1869



Добрый день коллеги!
Мне скинули ссылку на сайт этой фирмы, хотелось бы услышать ваше мнение по поводу расчета нагрузки на систему снеготаяния, который они предлагают, а также детали автоматики для системы. Сталкивался ли кто, с подобным ранее?
http://www.teplopol.ru/index.php?page=13
P.S. :Хочу заранее предупредить, что никоим образом не собирался и не собираюсь делать рекламу данной фирме!!!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
allre
сообщение 6.4.2006, 17:43
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 176
Регистрация: 9.12.2005
Из: Подмосковье
Пользователь №: 1675



При расчетной наружной температуре в -15 получается около 500 Вт/м2.
Толщина покрытия - от 100 до 250 мм в зависимости от типа.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Maverick_*
сообщение 10.4.2006, 21:38
Сообщение #3





Guest Forum






1) Ситема снеготаяния она же антиобледенения работает до -10 оС
2) Расчет ведется на то, чтобы не было льда! При температурах ниже -10оС снег выпадает редко.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
wert
сообщение 13.6.2006, 11:21
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 35
Регистрация: 24.5.2005
Из: СПб
Пользователь №: 803



здравствуйте ! спасибо за ссылку.занимательно! НО!!!!! в данный момент занимаюсь проектированием системы антиобледенения кровли.... штука оказалась не из простых график работы 35-15 (этиленгликоль40%) труба засыпается гравием 50 см теплоотдача при большом перепаде температур приличная....обратка будет приходить с отрицательной температурой ! производители теплообменников не гарантируют работоспособность их оборудования! кто сталкивался с такой проблемой отзовитесь! helpsmilie.gif мое предложение изолировать обратку ...отдавать тепло будет только подача... трубы уложить одна под другой! или заказать теплообменник с большой "дельта т " есть ли такие unsure.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Abil
сообщение 15.6.2006, 10:50
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 754
Регистрация: 26.8.2004
Из: Москва-Санкт-Петербург
Пользователь №: 135



А Вы попробуйте увеличить расход - чтобы уменьшить перепад температур в контуре.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Guest_*
сообщение 16.6.2006, 11:54
Сообщение #6





Guest Forum






если увеличить температуру в подаче!? .... трубы все рано отдадут тепло только чуть больше.... так что это не выход тем более допустимая температура для трубы 50 градусов много не увеличишь!
может кто то знает, какие негативные последствия могут возникнуть для теплообменника если в в него придет холодный теплоноситель с температурой -2 С?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Abil
сообщение 16.6.2006, 12:43
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 754
Регистрация: 26.8.2004
Из: Москва-Санкт-Петербург
Пользователь №: 135



Повторю, можно поставить более мощный насос. Расчет надо делать для перепада 15°. И тогда, при входящей температуре 40-45° можно плучить на обратке 25°-30°. В Вашем случае, на концевых учатках температура теплоносителя (меньше 0°) явно недостаточна для таяния снега.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
allre
сообщение 16.6.2006, 16:08
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 176
Регистрация: 9.12.2005
Из: Подмосковье
Пользователь №: 1675



Цитата(Abil @ Jun 16 2006, 13:43 )
Повторю, можно поставить более мощный насос. Расчет надо делать для перепада 15°. И тогда, при входящей температуре 40-45° можно плучить на обратке 25°-30°. В Вашем случае, на концевых учатках температура теплоносителя (меньше 0°) явно недостаточна для таяния снега.

Согласен.
Вообще-то хоть исходные данные приведите - площадь, температуру наружного воздуха ну и тд.
А то беспредметно как-то все получается.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
wert
сообщение 19.6.2006, 10:01
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 35
Регистрация: 24.5.2005
Из: СПб
Пользователь №: 803



здравствуйте.. обращаю ваще внимание на то что это не совсем система теплых полов ...в системе снеготаяния трубопровод фактически соприкасается с окружающим воздухом..теплоотдача выше по сравнению с теплыми полами!!!! я хочу узнать как поступить в моем случае! исходные данные такие получается: 70 м2 площадь поверхности ... расчетные параметры наружного воздуха -5 до+2 то есть-5 С.... получается четыре ветки с длиной 75 метров каждая трубой Двн 16 как обеспечить равномерный прогрев! интересны ваши менения ! заранее благодарю!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
allre
сообщение 19.6.2006, 11:49
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 176
Регистрация: 9.12.2005
Из: Подмосковье
Пользователь №: 1675



Цитата(wert @ Jun 19 2006, 11:01 )
здравствуйте.. обращаю ваще внимание на то что это не совсем система теплых полов ...в системе снеготаяния трубопровод фактически соприкасается с окружающим воздухом..теплоотдача выше по сравнению с теплыми полами!!!! я хочу узнать как поступить в моем случае! исходные данные такие получается: 70 м2 площадь поверхности ... расчетные параметры наружного воздуха -5 до+2 то есть-5 С.... получается четыре ветки с длиной 75 метров каждая трубой Двн 16 как обеспечить равномерный прогрев! интересны ваши менения ! заранее благодарю!

Прочел с большим интересом. blink.gif

По порядку.
1. Если считать 100 - 250 мм бетона, асфальта или грунта "окружающим воздухом", то да, контактирует
2.Расчетным параметром наружного воздуха обычно бывает -15 градусов, при этом расчетная температура на поверхности +3+5 градусов.
3.Труба в петлях системы снеготаяния используется 25-я, не меньше. При этом шаг укладки - 250 мм и максимальная длинна петли - 250 метров. При 70 кв.м. получается от силы 2 петли по 115 метров. Может быть и больше - конфигурация участка мне неизвестна.
4. Равномерный прогрев обеспечивается "дельтой" в 15 градусов между подачей и обраткой и правильной конфигурацией петель.

А в остальном - все правильно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Victor-B
сообщение 25.8.2006, 17:18
Сообщение #11





Группа: New
Сообщений: 7
Регистрация: 25.8.2006
Пользователь №: 3802



Здравствуйте! Есть вопрос по поводу «теплых плов» наружных площадей, точнее о «пироге» этого пола. Возможно ли укладывать трубы т.п. на такую подушку: утрамбованный щебень, песок, сетка (кладочная), труба т.п., песок, тротуарная плитка. Этот способ может еще называться «по финской технологии». Планируется, что это будет въезд в гараж, температура в зимний период воздуха -29 С. Обычно мы укладывали так: бетонная стяжка, пенопласт, пленка, сетка, труба т.п. ,пенопласт либо сразу заливка. Но генподряд не хочет делать стяжку ссылаясь на «финскую технологию» mad.gif . Если кто-нибудь сталкивался с такими вопросами, поделитесь пожалуйста. А если это невозможно, то узнать те нормативные документы, которые регламентируют этот вопрос. bestbook.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alex_
сообщение 25.8.2006, 17:51
Сообщение #12


Инженер-физик широкого профиля :-)


Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596



Пенопласт все равно не помешает. Если делаете без бетона, щебень и песок должны быть очень хорошо утрамбованы. Желательно механическими средствами, а не таджиками с бревном..
Нормативных документов, насколько я знаю, нет. В советское время это считалось бы разбазариванием ресурсов
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zeman
сообщение 28.8.2006, 11:50
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 3012
Регистрация: 30.9.2005
Из: Москва
Пользователь №: 1271



Цитата
Пенопласт все равно не помешает.
А как же нагрузки от проезжаюего по теплому полу транспорта? Без теплоизоляции тоже конечно грустно, но пенопласт ИМХО нельзя применять. Тем более, что и гидроизоляции там не предусматривается.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alex_
сообщение 29.8.2006, 14:47
Сообщение #14


Инженер-физик широкого профиля :-)


Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596



Пенопласт - это бытовое название ... Правильнее говорить "экструдированный пенополистирол высокой плотности" Именно он и нужен. Да и бетонная подготовка между им и плиткой будет совсем не лишняя. Под утеплителем он, пожалуй не нужен...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
allre
сообщение 30.8.2006, 14:39
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 176
Регистрация: 9.12.2005
Из: Подмосковье
Пользователь №: 1675



Цитата(Alex_ @ Aug 29 2006, 15:47 )
Пенопласт - это бытовое название ... Правильнее говорить "экструдированный пенополистирол высокой плотности"

Хоть горшком назови, только.... помни про разницу между нагрузкой в кг/кв.м. для пешеходных и автомобильных зон, и если в жилой комнате пенопласт должен быть не ниже 35-го, то на пандусе гаража ему делать нечего.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zeman
сообщение 31.8.2006, 16:06
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 3012
Регистрация: 30.9.2005
Из: Москва
Пользователь №: 1271



Цитата
то на пандусе гаража ему делать нечего
Согласен. И сгниет этот хваленый "экструдированный пенополистирол высокой плотности". Как пить дать сгниет.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alex_
сообщение 31.8.2006, 20:51
Сообщение #17


Инженер-физик широкого профиля :-)


Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596



Ну, скорее не сгниет, а рассыпется от времени. Видел полимеры в разных видах - расплавленные, порванные, потрескавшиеся на солнце - ни одного гнилого. Чем же теплоизоляцию делать???
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_kosmos_*
сообщение 31.8.2006, 23:41
Сообщение #18





Guest Forum






Вообще то на улице никакая теплоизоляция неукладывается. У любого производителя систем подогрева наружных поверхностей есть соответствующие инструкции. Упонор - Вирсбо, например.

Трубы Meltaway PEX более мягкие и гибкие по сравнению
с трубами Wirsbo PEX, прекрасно подходят для укладки
в песок, грунт, легко монтируются под любым типом
покрытия: бетоном, асфальтом, гравием, тротуарной
плиткой и т.п.
Петли трубы Meltaway PEX следует укладывать на глубине
100 мм от поверхности законченного пола и с шагом
250 мм, что обеспечит равномерность нагрева. Глубина
и шаг укладки трубы могут меняться в зависимости
от назначения системы.
До начала укладки следует обозначить на площадке
места, где будут находиться изгибы трубы.
Заливаемые бетоном трубы Meltaway PEX прикрепля
ют проволокой к арматурной сетке или защелкивают
в направляющих полистироловых рейках со скобами.
Трубы, укладываемые в грунт, фиксируют с помощью
держателей, которые должны быть удалены при даль
нейшей заливке/засыпке.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  __.doc ( 196,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 317
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zeman
сообщение 1.9.2006, 9:27
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 3012
Регистрация: 30.9.2005
Из: Москва
Пользователь №: 1271



Цитата
Чем же теплоизоляцию делать???

Этим видом работ никогда не занимался, но видел на стройке мателиал, которым утепляли подземную часть цокольного этажа снаружи здания. Как называется не знаю, но внешне похож на асфальт. Толщина где то 25 мм. Еще одна идея - сделать стяжку из шлакобетона или керамзитобетона.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Babar
сообщение 1.9.2006, 14:21
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 23
Регистрация: 15.11.2004
Пользователь №: 257



если денег не жалко моно и без теплоизолятора конечно. А на экстр-м пенополистирлоле и автостоянки строят и чо угодно. а вообще на СОКе кажысь была тема реального теплопола наружнего - рабочее место автокаров чтоб снега-луж не было. Исчите поиском.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Valentinium
сообщение 1.9.2006, 17:57
Сообщение #21


Valentin Slobodchikov


Группа: Модераторы
Сообщений: 584
Регистрация: 25.1.2006
Из: Москва
Пользователь №: 1965



Учтите, что для подогрева открытых площадок (из условий таяния снега) необходимо от 500-800 Вт/кв.м. (посчитайте, каким диаметром и материалом труб можно обеспечить такой теплосъем). Да, щебня не менее 100мм. и бетон желательно тоже 100мм. (тяжелый) и потом асфальт. Утеплитель желателен, но не обязателен
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Подвигин Олег_*
сообщение 25.6.2008, 18:18
Сообщение #22





Guest Forum






Доброго времени суток!
Я посмотрел на форуме похожие темы, в частности систему Uponor. Всё это хорошо, но для больших площадей. У меня крыльцо всего будет площадью не более 10 м2.
Меня интересует следующее:
1. Температура т.п. на подаче, при которой поверхность плитки будет сухой при отрицательных температурах;
2. Глубина укладки м.п. трубы;
3. Способ укладки м.п. труб;
4. Шаг укладки.
5. Обязательно ли использовать теплообменник в том случае, если у нас в системе всё равно будет использован антифриз;
6. Как прокладывается труба на ступеньках, т.е. схема укладки трубы на разных плоскостях
Заранее благодарен:)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Yaushev
сообщение 26.6.2008, 10:41
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 523
Регистрация: 22.5.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 8664



1. вам нужно обеспечить не только температуру в трубе, но еще и нужный расход.
БЕрем формулу и считаем. Обычно мощность около 300-350 Вт на м2.
2. Шаг укладки - примерно 10 см.
3. Способ укладки - как душе угодно

электричество не рассматривали, как альтернативу? сложно и дорого на антифризе делать, тем более 10 м2 - это максимум.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Подвигин Олег_*
сообщение 26.6.2008, 11:50
Сообщение #24





Guest Forum






Да, рассматривали, но у меня павильон 160 м2 (2 этажа), максимом могут дать 1,5-2 кВт, остальное нужно покупать за большущие деньги.
У меня вся мощность почти на освещение уйдёт к сожалению, а так конечно, мат кинул и всё.
А какую формулу Вы упомянули? И как определить, какой нужен расход?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ewgen
сообщение 27.6.2008, 17:40
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 431
Регистрация: 13.6.2007
Пользователь №: 9482



так пойдет?

Сообщение отредактировал Ewgen - 27.6.2008, 17:44
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  ctupeni.JPG ( 71,11 килобайт ) Кол-во скачиваний: 282
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
pahaaa
сообщение 4.12.2008, 16:07
Сообщение #26





Группа: New
Сообщений: 2
Регистрация: 14.3.2007
Пользователь №: 6569



Уважаемые господа! Подскажите пожалуйста. Сейчас проектируем систему снеготаяния и антиобледенения на основе нагревательного кабеля! К какому разделу проекта должна относиться данная система. Нужно-ли выделять ее в отдельный раздел или нет? helpsmilie.gif Заранее спасибо!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Yaushev
сообщение 8.12.2008, 10:35
Сообщение #27





Группа: Участники форума
Сообщений: 523
Регистрация: 22.5.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 8664



обычно выделяют. Когда система большая и обогрева много. Если у вас крыльцо 2х2 - то не стоит.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
pahaaa
сообщение 9.12.2008, 15:05
Сообщение #28





Группа: New
Сообщений: 2
Регистрация: 14.3.2007
Пользователь №: 6569



Спасибо Yaushev. А не подскажете, как должен обозначаться данный раздел? Мы проектируем здание в целом, просто впервые сталкиваемся с большими кабельными системами обогрева.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_promizol_*
сообщение 31.1.2009, 16:32
Сообщение #29





Guest Forum






Если еще актуально . Почитайте о системе обогрева здесь
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Промизол_кровля_обогрев.PDF ( 2,63 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 343
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_alsem_*
сообщение 10.3.2009, 15:47
Сообщение #30





Guest Forum






Здравствуйте!

Задача:
Требуется сделать водяное отопление небольшого пандуса на въезде в гараж.

Имеем:
Плита 7х5м. Толщина=7см. На пенополистироле толщиной=50мм и плотностью=50.
Располагаем свободной мощностью =12КВт.
В основной системе дистиллированная вода. В контурах пандуса - антифриз.
Материал плиты - бетонная стяжка с двойным армированием + керамогранит.
Источник тепла - автономная система отопления, частного дома.
Прогрев плиты периодический (только для растапливания льда или в снегопад).
При нар. температуре ниже -15, отопление пандуса не включается вообще.



Предполагаю, что для обеспечения равномерного прогрева плиты, требуется укладка трубы ((16х2,0) интервал=0,2м, двумя контурами.
Вопрос helpsmilie.gif : Хватит-ли для укладки двух петель? Или раздробить укладку на три петли?
Если по достаточности свободной мощности на источнике есть мнение, буду благодарен (ибо с учётом растапливания льда. а ещё хуже - снегопада, испытал некоторые сложности (то-есть - в таблицах запутался sad.gif )).

П.с. тёплые полы (на фото) в помещениях делал, с пандусом, чувствую - забуксовал.

Сообщение отредактировал alsem - 10.3.2009, 15:47
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V   1 2 3 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама








Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 5.6.2020, 3:27