Системы наружной вакуумной канализации Опции

[plk007yvp]

Добрый день или вечер уважаемые коллеги. Думаю не надо рассказывать о всех плюсах и минусах ВАКУУМНОЙ КАНАЛИЗАЦИИ и поэтому хочу перейти к главному. Четыре года несколько организаций , включая нашу , изучив мировой опыт , писали изменения в СП 32.13330 "Канализация . Наружные сети и сооружения. " в области касающейся введения в нормативную документацию СИСТЕМ ВАКУУМНОЙ КАНАЛИЗАЦИИ. недавно текст этих изменений был направлен в Минстрой России на рассмотрение. Однако под разными предлогами рассмотрение откладывается на неопределённое время. Текст проекта изменений можно помотреть на нашем сайте www.iopr.ru в разделе новости. Надеюсь на обсуждение на тот период пока чинуши-манэгэры из Минстроя России будут тянуть время. Отзывы и замечания прошу направлять на электронную почту нашей организации yugvodproekt@mail.ru Спасибо.

Прикрепленные файлы

 ____3_________________.pdf ( 1,5 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 128

 

[plk007yvp]

Добрый день или вечер уважаемые коллеги. Думаю не надо рассказывать о всех плюсах и минусах ВАКУУМНОЙ КАНАЛИЗАЦИИ и поэтому хочу перейти к главному. Четыре года несколько организаций , включая нашу , изучив мировой опыт , писали изменения в СП 32.13330 "Канализация . Наружные сети и сооружения. " в области касающейся введения в нормативную документацию СИСТЕМ ВАКУУМНОЙ КАНАЛИЗАЦИИ. недавно текст этих изменений был направлен в Минстрой России на рассмотрение. Однако под разными предлогами рассмотрение откладывается на неопределённое время. Текст проекта изменений можно помотреть на нашем сайте www.iopr.ru в разделе новости. Надеюсь на обсуждение на тот период пока чинуши-манэгэры из Минстроя России будут тянуть время. Отзывы и замечания прошу направлять на электронную почту нашей организации yugvodproekt@mail.ru Спасибо.

Прикрепленные файлы

 ____3_________________.pdf ( 1,5 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 128

 

[Serg Ivanov]

Однако под разными предлогами рассмотрение откладывается на неопределённое время.

И правильно делается. Ибо подход совершенно неверный. На вакуумную канализацию нужны отдельные нормы. А не изменения в существующие.
СП издавайте, как когда-то на пластик издали.

[plk007yvp]

Спасибо за ответ. Но позвольте с Вами не согласиться. Думаю , что сегодня и так очень много различных СП и плодить более думаю не имеет смысла это раз, во-вторых в отдельном СП должны буду присутствовать в большей части ссылки на СП 32.13330, что в целом наверное не имеет смысла. Ну и в-третьих , когда только мы начинали писать изменения , было предложение выделить ВАКУУМНУЮ КАНАЛИЗАЦИЮ в отдельный стандарт , но большинство сошлось на том , что у разных производителей вакуумных систем свои подходы к расчётам и наверное логично было бы вторым этапом написать Методические рекомендации по типу DWA-A 116 -1 которые по сути являются дополнением к Европейскому стандарту DIN EN 1091 (Вакуумные системы канализации) . Вообще то целью написания изменений изначально было ввести вообще понятие ВАКУУМНОЙ КАНАЛИЗАЦИИ как таковой.

[Serg Ivanov]

Спасибо за ответ. Но позвольте с Вами не согласиться. Думаю , что сегодня и так очень много различных СП и плодить более думаю не имеет смысла это раз, во-вторых в отдельном СП должны буду присутствовать в большей части ссылки на СП 32.13330, что в целом наверное не имеет смысла.

Ну такую массу изменений в СП 32.13330 "Канализация . Наружные сети и сооружения" вряд ли внесут. Будете ждать до второго пришествия, а жаль - документ Ваш нужный. Такие проекты у нас уже пытались внедрять.

[Aerl]

Извините, но вот Вы ведете себя реально как манагеры, первый же пункт 4.22, хотите всем навязать использование самотечной канашки? замените слово "следует", на "допускается", расстояние от фундаментов зданий 0,5м, Вы шутите? что за безумие, как быстро грунт уйдет из под основания фундамента? Больше решений давайте, разошлите материал в университет, с просьбой внести в курс лекций, создайте альбомы для проектирования (серии, типовые проекты).
Так же нужно внести требования по прочностному расчету труб, ведь вакуум внутри.
расчетные положения по гидравлическому расчету, как его выполнять, как рассчитать требуемое разряжение
как рассчитать чтобы вода в трубе просто в пар не превратилась.
Как обеспечить бесперебойность работы системы

Я бы такую системы прокладывал бы только открыто, ну или как минимум в лотках. А то в случае аварии я бы и на 10м к ней не подошел, кто знает какая воронка/пустота там успела образоваться. Но эт чисто так мои соображения.

Сообщение отредактировал Aerl - 22.5.2017, 15:47

[miter]

При технико-экономическом обосновании и нецелесообразности применения напорно-самотечных систем канализации следует применять системы вакуумной канализации

А можно хоть один пример нецелесообразности (экономической и технической) применения напорной канализации и целесообразности вакуумной?
На прошлой работе руководство пыталось развить это направление совместно с немцами, но все как-то очень быстро заглохло. Как я понял, просто посчитали деньги (а стоили для себя).

Сообщение отредактировал miter - 22.5.2017, 15:46

[Serg Ivanov]

[i]А можно хоть один пример нецелесообразности (экономической и технической) применения напорной канализации и целесообразности вакуумной?

Это очень редко бывает. К стати вакуумная канализация бывает и внутренняя. В сети есть примеры - курортные места, особые здания. Но вносить для этого изменения в действующие нормы - неправильно. Отдельные нормы должны быть.

Технические и экономические преимущества
Очевидные преимущества вакуумных систем проявляются еще на этапе
строительства: для прокладки трубопроводов небольшого диаметра необходимы
неширокие траншеи, что уменьшает объем земляных работ. Трубопроводы
наружных систем вакуумной канализации и водопровод, из-за невозможности
протечек в вакуумных системах, могут располагаться в одной траншее.
По сравнению с самотечными или напорными системами, вакуумные
системы имеют следующие преимущества:
 сокращение финансовых затрат на сооружение,
 меньшие объемы земляных работ за счет узких и неглубоких траншей,
 малый диаметр труб (90-250 мм),
 гибкость при проектировании и прокладке вакуумных канализационных труб,
 удобство при необходимости обхода препятствий,
 отсутствие необходимости размещения канализационных колодцев вдоль
канализационного трубопровода,
 изолированная от атмосферы система не допускает протечек и распространения
запаха
 одна центральная вакуумная станция заменяет большое количество насосных
станций и может использовать большое количество направлений вакуумной
перекачки.
Недостатки:
Вакуумная канализация – новый, нетрадиционный метод. Он полностью
зависит от работоспособности насосов и клапанов.
Факторы, влияющие на применение
Идеальные условия для использования наружных систем вакуумной
канализации: высокий уровень грунтовых вод, низкая плотность населения,
равнинная местность (отсутствие естественных уклонов в направлении
трубопровода канализации), неблагоприятные геологические условия, например:
песчаные, сыпучие грунты или горы. Вдоль рек, озер или морских берегов, а так
же в водоохранных зонах использование наружных систем вакуумной
5
канализации часто является единственным возможным вариантом. Более того,
данные системы имеют огромное преимущество в жилых районах с небольшим
объемом сточных вод или в местности, где объем сточных вод варьируется в
широком диапазоне (например, сезонные туристические районы)
По имеющимся данным, при использовании наружной вакуумной
канализации при условии установки ее на 100 домов и более, наружная вакуумная
канализация будет дешевле на 30-50%, чем традиционная система.
В большей степени применим при новом строительстве, а также при
комплексной модернизации систем водоотведения

[masssam]

Вопрос, в принципе, поставлен правильно. Технология очень интересная, и необходима она прежде всего в местах с малым уклоном местности в совокупности с высоким УГВ.

Не знаю как у miter немцы делали расчёт направления развития, но применение самотечной-напорной сети в вышеуказанных условиях, приводит к огромным затратам на строительство. Да и энергопотребление вакуумной насосной станции ниже.

[plk007yvp]

Извините, но вот Вы ведете себя реально как манагеры, первый же пункт 4.22, хотите всем навязать использование самотечной канашки? замените слово "следует", на "допускается", расстояние от фундаментов зданий 0,5м, Вы шутите? что за безумие, как быстро грунт уйдет из под основания фундамента? Больше решений давайте, разошлите материал в университет, с просьбой внести в курс лекций, создайте альбомы для проектирования (серии, типовые проекты).
Так же нужно внести требования по прочностному расчету труб, ведь вакуум внутри.
расчетные положения по гидравлическому расчету, как его выполнять, как рассчитать требуемое разряжение
как рассчитать чтобы вода в трубе просто в пар не превратилась.
Как обеспечить бесперебойность работы системы

Я бы такую системы прокладывал бы только открыто, ну или как минимум в лотках. А то в случае аварии я бы и на 10м к ней не подошел, кто знает какая воронка/пустота там успела образоваться. Но эт чисто так мои соображения.

Спасибо за ответ, но позвольте , а что Вас не устраивает во фразе : При технико-экономическом обосновании и нецелесообразности применения напорно-самотечных систем канализации следует применять системы вакуумной канализации ? Тут вроде по русски написано - если нет вариантов , то вот есть единственно возможный и его следует применять . Пусть меня поправят лингвисты если это не так. Расстояние до здания сокращено до 0.5 м ввиду того , что при прорыве труб вакуумной системы apriori не может быть эксфильтрации стоков в грунт. Думаю низкий вакуум , используемый в данном виде канализационных систем не способен создать "чёрную дыру" . На остальные вопросы Вы сможете найти ответ посмотрев видеоролики производителей вакуумных систем в сети или на нашем сайте www.iopr.ru. Да , а расчёт вакуумных систем у каждого производителя системы свой , а общий расчёт приведён в проекте изменений

[masssam]

Спасибо за ответ. Но позвольте с Вами не согласиться. Думаю , что сегодня и так очень много различных СП и плодить более думаю не имеет смысла это раз, во-вторых в отдельном СП должны буду присутствовать в большей части ссылки на СП 32.13330, что в целом наверное не имеет смысла. Ну и в-третьих , когда только мы начинали писать изменения , было предложение выделить ВАКУУМНУЮ КАНАЛИЗАЦИЮ в отдельный стандарт , но большинство сошлось на том , что у разных производителей вакуумных систем свои подходы к расчётам и наверное логично было бы вторым этапом написать Методические рекомендации по типу DWA-A 116 -1 которые по сути являются дополнением к Европейскому стандарту DIN EN 1091 (Вакуумные системы канализации) . Вообще то целью написания изменений изначально было ввести вообще понятие ВАКУУМНОЙ КАНАЛИЗАЦИИ как таковой.

Как вариант всё-таки возможно рассмотреть выделение отдельного стандарта для ВАКУУМНОЙ КАНАЛИЗАЦИИ, но Ваш подход, по моему, более приемлем.

[plk007yvp]

Два года назад Министерство ЖКХ Ростовской области попросило просчитать сколько будет стоить монтаж системы вакуумной канализации в станице Старочеркасской (абсолютно плоский участок, вытянутый вдоль реки, подтопляемая территория , близко расположенные грунтовые воды -0.7 м ) . Ввиду определённых правил не могу назвать цены , но они оказались на 34% меньше напорно-самотечной системы с 7 (семью) перекачивающими модульными КНС. Сейчас ввиду отсутствия нормативов по вакуумной канализации Мин ЖКХ в левобережной зоне реки Дон г.Ростова-на-Дону в зоне строительства стадиона ЧМ 2018 вынуждено строить на протяжении 4.5 км самотечно-напорную систему с 11-ю модульными КНС. Вообще то эта система востребована в Ростовской области, Краснодарском и Ставропольском краях, Республике Дагестан. К нам обращаются застройщики котеджных посёлков Подмосковья, знаю система востребована в Ленинградской области.

[Aerl]

Спасибо за ответ, но позвольте , а что Вас не устраивает во фразе : При технико-экономическом обосновании и нецелесообразности применения напорно-самотечных систем канализации следует применять системы вакуумной канализации ? Тут вроде по русски написано - если нет вариантов , то вот есть единственно возможный и его следует применять . Пусть меня поправят лингвисты если это не так. Расстояние до здания сокращено до 0.5 м ввиду того , что при прорыве труб вакуумной системы apriori не может быть эксфильтрации стоков в грунт. Думаю низкий вакуум , используемый в данном виде канализационных систем не способен создать "чёрную дыру" . На остальные вопросы Вы сможете найти ответ посмотрев видеоролики производителей вакуумных систем в сети или на нашем сайте www.iopr.ru. Да , а расчёт вакуумных систем у каждого производителя системы свой , а общий расчёт приведён в проекте изменений

Почитайте как написаны нормы, для того чтобы что-то обязать словами "следует" нужно задать четкие критерии, в данном случае что понимают под нецелесообразностью и т.п. трактуй как хочешь, и начнется шалтай-балтай, я уже предвкушаю как менеджеры замучают своими звонками и впариваниями, из варачивая этот пункт с ног на голову, вакуумная система не может быть единственно возможной даже не знаю как такое возможно. Фундамент здания нужно защищать не от канализационной воды, а от вымывания грунта из под него, даже у самотечной канализации где нет вакуума, в случае не целостности трубы грунт выносит очень не хило, сколько машин уже ушло под землю, что будет с вакуумной мне просто представить страшно. Второй момент как будет функционировать система в случае аварии? канализацию не остановить, самотечка будет один фиг работать, ну перекинут из колодца в колодец по временной напорной линии, а тут из одной пробойны вся система встанет?

Сообщение отредактировал Aerl - 22.5.2017, 21:30

[masssam]

Извините, но вот Вы ведете себя реально как манагеры, первый же пункт 4.22, хотите всем навязать использование самотечной канашки? замените слово "следует", на "допускается", расстояние от фундаментов зданий 0,5м, Вы шутите? что за безумие, как быстро грунт уйдет из под основания фундамента? Больше решений давайте, разошлите материал в университет, с просьбой внести в курс лекций, создайте альбомы для проектирования (серии, типовые проекты).
Так же нужно внести требования по прочностному расчету труб, ведь вакуум внутри.
расчетные положения по гидравлическому расчету, как его выполнять, как рассчитать требуемое разряжение
как рассчитать чтобы вода в трубе просто в пар не превратилась.
Как обеспечить бесперебойность работы системы

Я бы такую системы прокладывал бы только открыто, ну или как минимум в лотках. А то в случае аварии я бы и на 10м к ней не подошел, кто знает какая воронка/пустота там успела образоваться. Но эт чисто так мои соображения.

- в случае аварии напорной канализации, иногда невозможно подойти и на 30-50 м - размывает прилично, и бывает что стоки
уходят по карстам или промывают себе путь по параллельным коммуникациям;

- прочностной расчёт труб: Рекомендуемый в п. 13.4.1 ПЭ 100 SDR 17 рассчитан на давление 10 атм;

- при вакууме возможно кипение воды при температурах ниже 100 градусов, например при 0,02 атм Т кипения 17,2 градусов,но на эксплуатации систем это не отражается. Во всяком случае о таких случаях нет информации.

- простой листопад может запросто нарушить бесперебойность работы самотечной канализации. Конечно вакуумная система более зависима от работы отдельных узлов, но разговор идёт об исключительных моментах её применения. Напорная система также более требовательна к эксплуатации, чем самотечная, но зависима, как и вакуумная от электроснабжения. Безусловно, самотечка наиболее выгодный вариант канализования, но применение её не всегда возможно и выгодно. Поэтому бесперебойность работы системы ВК возможно обеспечить посредством своевременным проведением ППР. В принципе также, как и всех остальных систем.

[miter]

Хм.. Спасибо за информацию. Основная область применения ясна.

Что касается норм, то действительно неплохо было бы выпустить отдельный документ на нее. И обязательно включить подробную методику расчета. Я понимаю, что это крайне невыгодно манагерам-продаванам, но мне как инженеру становится очень некомфортно если я не могу хотя бы проверить, что мне впаривают.

[Serg Ivanov]

Что касается норм, то действительно неплохо было бы выпустить отдельный документ на нее. И обязательно включить подробную методику расчета. Я понимаю, что это крайне невыгодно манагерам-продаванам, но мне как инженеру становится очень некомфортно если я не могу хотя бы проверить, что мне впаривают.

На самом деле это было бы выгодно и менегерам. Ибо объём заказов на их оборудование резко увеличился бы.
А отсутствие норм приводит к невозможности пройти госэкспертизу даже впаренному.
В этом плане правильный подход у HP - заказали разработку типового проекта канализационного электроклапана и выложили его чертежи в свободный доступ в сеть в Автокаде - бери и пользуйся бесплатно. Естественно инженеры пользуются и закладывают этот клапан, что наверняка давно компенсировало затраты на разработку Т.П.

[Fatik]

знаю система востребована в Ленинградской области.

В паре поселков сделали от силы.

Что касается норм, то действительно неплохо было бы выпустить отдельный документ на нее. И обязательно включить подробную методику расчета.

Методики есть в европейских стандартах...было бы желание у актуализаторов министерских, чтобы грамотно их передрать и печать поставить...
А пока СТУ и вперед.

[Aerl]

- в случае аварии напорной канализации, иногда невозможно подойти и на 30-50 м - размывает прилично, и бывает что стоки
уходят по карстам или промывают себе путь по параллельным коммуникациям;

- прочностной расчёт труб: Рекомендуемый в п. 13.4.1 ПЭ 100 SDR 17 рассчитан на давление 10 атм;

- при вакууме возможно кипение воды при температурах ниже 100 градусов, например при 0,02 атм Т кипения 17,2 градусов,но на эксплуатации систем это не отражается. Во всяком случае о таких случаях нет информации.

- простой листопад может запросто нарушить бесперебойность работы самотечной канализации. Конечно вакуумная система более зависима от работы отдельных узлов, но разговор идёт об исключительных моментах её применения. Напорная система также более требовательна к эксплуатации, чем самотечная, но зависима, как и вакуумная от электроснабжения. Безусловно, самотечка наиболее выгодный вариант канализования, но применение её не всегда возможно и выгодно. Поэтому бесперебойность работы системы ВК возможно обеспечить посредством своевременным проведением ППР. В принципе также, как и всех остальных систем.

30-50 уж больно на сказку похоже, или просто подзабили на течь, у самотечки больших диаметров верю что такое может быть, у нас в городе уже года 2 устранить не могут, а земля уходит и уходит, реально называют черной дырой. Я это все к тому что, у напорки то 5м от зданий, у само течки -3м, а тут 0,5м а уносить грунт будет похлеще чем у безнапорной ? как это обосновать?

На давление то рассчитан, только я говорю об ином, я говорю о сжатии трубы, вещи немного из разных опер. SDR17 для вакуума - я фиг знает, кроме веса грунта и нагрузки от транспорта (если есть) еще и атмосферное давление сжимать будет.

Кипение не айс, вакуумная канашка чем то похоже на всасывающую линию у насосов, ну и много мы прокладываем всасывающими линиями?

Никакой листопад не нарушает, туда что только не сбрасывают и портфели с нотами и гитары, но она работает. И в случае аварии легко сделать перепуск, а вот как быть с вакуумной не знаю, не ждать же пока из ближайшего колодца до ремонтного участка все наружу не попрет.

[Dmitry_vk]

Не знаю как у miter немцы делали расчёт направления развития, но применение самотечной-напорной сети в вышеуказанных условиях, приводит к огромным затратам на строительство.

По ссылке на сайте расчет приведен для самотечной канализации с пластиковыми колодцами, применение ж/б несколько меняет картину.

Да и энергопотребление вакуумной насосной станции ниже.

Вот здесь, пожалуйста поподробнее, чего да как, что с гидравлическим расчетом, как считается.

при прорыве труб вакуумной системы apriori не может быть эксфильтрации стоков в грунт

Априори может быть что угодно. Порыв исключать нельзя. И одно дело, что при порыве система не будет качать стоки из колодцев, другое дело - куда денутся стоки, которые уже в трубе на момент порыва. Как будет вести себя система при порыве? Будет засасывать грунт с грунтовыми стоками или автоматика распознает порыв?

[konst_b21]

Всем доброго дня!
Попробую снять опасения и ответить на вопросы по вакуумной канализации.
Уровень вакуума в системе поддерживается в пределах -0,5 -0,7 бар. Трубу ПЭ100 sdr11 при таком разряжении не сплющивает. Немцы в своих проектах в последнее время используют только её. До этого применяли напорную клеенную ПВХ. Объектов много, все работает.
Кавитационных явлений в трубе нет. Вакуум небольшой. Да и труба большее время - пустая.
По поводу "черных дыр". Производительность вакуумных насосов рассчитана на работу в закрытом контуре без утечек. Если есть дыра в трубе вакуум упадет и ничего в трубу засасываться не будет. При повреждении трубы автоматика выдаст сигнал частого включения вакуумных насосов либо, если вакуум упадет ниже допустимого предела, выдаст сигнал аварийного уровня вакуума. В этой ситуации у обслуживающей организации есть около часа на устранение неисправности (пока не заполнятся сборные колодцы - чамберы. В них стоки поступают самотеком). При наличии системы мониторинга место утечки локализуется в течение нескольких минут.
Что касается расчетов, то у каждого производителя - своя метода. сложного ничего нет. Немцы проводят специальные тренинги (ближайший - в сентябре).
Про экономику. Она - превыше всего. У вакуумной канализации есть своя "среда обитания". Прежде всего, это - система сбора малого объема стоков с больших площадей. То есть - малоэтажное строительство, сельские поселения. Как вариант - сбор стоков площадных объектов (крупные логистические сооружения, промышленные объекты, пищепром). Здесь - классическая схема с самотечными выпусками по краю здания, а дальше - в сборные чамберы вакуумной канализации и вакуумная труба в земле на глубине чуть ниже глубины промерзания +-300мм. В любом случае - нужно считать деньги и понимать источник инвестиций.
Теперь по теме топика:
Моё глубокое убеждение - нужны изменения в свод правил. Даже если делать отдельный документ, придется вносить небольшие правки в СП (хотя бы для упоминания вакуумной системы). Проще - сделать все это в одном документе.
Отсутствие нормативной базы - это тормоз развития любых технологий. Вакуумная канализация - один из примеров.
Я хочу обратиться к коллегам, которые принимают решение о начале работ над изменениями в СП или готовят такие решения: Давайте примем Изменения по вакуумным технологиям, пора. Окажите пожалуйста содействие в этом вопросе. На просторах бывшего СССР вакуумные системы уже смонтированы в Литве, Украине (ведутся ПНР), на "низком старте" - 6 (!) объектов в Молдове.
Если нужна более подробная информация по вакуумной канализации - могу поделиться. Марку немецкого производителя здесь указывать не буду .

[Dmitry_vk]

Уровень вакуума в системе поддерживается в пределах -0,5 -0,7 бар. Трубу ПЭ100 sdr11 при таком разряжении не сплющивает.

Пусть не сплющивает, даже спорить не буду. Но это не исключает порывов, в том же самом малоэтажном строительстве при самострое запросто экскаватором можно повредить.

Кавитационных явлений в трубе нет. Вакуум небольшой.

А что же тогда по вашему большой вакуум? Сколько. Я убедительности не вижу в заявлении об отсутствии кавитации. Может расчет какой или немецкий стандарт напрямую об этом говорит?

Если нужна более подробная информация по вакуумной канализации - могу поделиться.

Как бы да:

По ссылке на сайте расчет приведен для самотечной канализации с пластиковыми колодцами, применение ж/б несколько меняет картину.
Вот здесь, пожалуйста поподробнее, чего да как, что с гидравлическим расчетом, как считается.

Ответов не вижу

[konst_b21]

Порвать трубу экскаватором- легко. Последствия описаны. Вакуум уменьшится до 0. Ничего в трубу не засосет.
Температура кипения в данных условиях не менее 70-80 градусов, а то и больше (физика в помощь).

Dmitry_vk, скиньте в личку e-mail для отправки материалов.

[Ferdipendoz]

Dmitry_vk, скиньте в личку e-mail для отправки материалов.

А чего бы, например, сюда не выложить? Всем интересно (ну многим, по крайней мере)

Сообщение отредактировал Ferdipendoz - 24.5.2017, 16:33

[konst_b21]

Если модераторы айяяй не сделают - легко

[konst_b21]

Проектирование вакуумной системы начинается с расстановки сборных чамберов на плане, выборе места размещения вакуумной станции в зависимости от рельефа. Вакуумная станция размещается в самой нижней точке ближе к точке подключения к канализации или ЛОС.
Отрисовываются трубопроводы.
Рассчитывается вакуумная станция.
Необходимые данные для расчета: численность населения, длина вакуумной линии и дистанция до наиболее удаленной точки. Маленькое замечание: немцы берут 150 л/чел/в день. Мы берем расход по СП.
Кому будет интересно - могу подъехать к Вам в офис и провести мини конференцию.

Сообщение отредактировал konst_b21 - 24.5.2017, 17:07

Прикрепленные файлы

 04_Vacuum_stations___Design_and_M_E_components_Aqsept.pdf ( 2,93 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 55
 02_Vacuum_sewer_lines_Aqsept.pdf ( 2,05 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 49
 03_Collection_chambers_and_valve_units_Aqsept.pdf ( 4,62 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 46

 

[Ferdipendoz]

Проектирование вакуумной системы начинается с расстановки сборных чамберов на плане, выборе места размещения вакуумной станции в зависимости от рельефа. Вакуумная станция размещается в самой нижней точке ближе к точке подключения к канализации или ЛОС.
Отрисовываются трубопроводы.
Рассчитывается вакуумная станция.
Необходимые данные для расчета: численность населения, длина вакуумной линии и дистанция до наиболее удаленной точки. Маленькое замечание: немцы берут 150 л/чел/в день. Мы берем расход по СП.
Кому будет интересно - могу подъехать к Вам в офис и провести мини конференцию.

Я, конечно, надеялся на русскоязычные материалы....

[konst_b21]

Я, конечно, надеялся на русскоязычные материалы....

Дело времени. Подготовлю.

[Dmitry_vk]

Температура кипения в данных условиях не менее 70-80 градусов, а то и больше (физика в помощь).

Спасибо за помощь, но речь не о кипении воды шла)
И я бы хотел не буржуйских документов, а небольшого пояснения о принципах снижения мощности относительно КНС и расчета гидравлики.

[Fatik]

Дело времени. Подготовлю.

Вот сижу гадаю забанят Вас или нет...ну уж явно продвижение вакуумной канализации... Ну, я то не против, иногда она хороша, но очень иногда.

Раз уж вы зашли то можно и мне пару вопросов:
1) Все менеджеры в один голос заявляют о суперэнергоэффективности по сравнению с традиционной схемой с насосами. Все мы прекрасно знаем, что КПД вакуум насоса по сравнению с классическим погружником значительно ниже. Отсюда вопрос, есть хотя бы один расчетик стоимости жизненного цикла в сравнении, очень любопытно посмотреть?
2) Кому нужна актуализация СП и тратить нервы и здоровье? Проектировщику или продавцу оборудования? И почему последние, имея явную заинтересованность и более широкие возможности не могу окучить данный вопрос?

Я, конечно, надеялся на русскоязычные материалы....

Русскоязычного крайне мало и в основном каталоги. Есть EN 1091, но ищется не очень просто.

Сообщение отредактировал Fatik - 25.5.2017, 8:41

[miter]

Вот сижу гадаю забанят Вас или нет...ну уж явно продвижение вакуумной канализации...

Технологию продвигать можно и нужно, имхо. Не фирму же тут рекламируют.

есть хотя бы один расчетик стоимости жизненного цикла в сравнении, очень любопытно посмотреть?

Вот тоже очень интересно сравнение затрат на стоительство и эксплуатацию с сравнении с напоркой.

И еще вопрос. Как вакуумку прочищать в случае засора? Ни на одном рисунке не увидел второй ветки и переключений... Останавливать всю сеть?

Сообщение отредактировал miter - 25.5.2017, 9:25

[Aerl]

Ну вот Вы говорите экономика, экономика расход 28 л/с, вакуумная канализация Д=280 (по Вашим правкам к СП) я проложу Д=150 под уклон 0.007 и буду счастлив, и никаких сложных чемблеров, датчиков и т.п.

Дыра будет, даже пусть слабый вакуум, но он сосет, говорю же безнапорка обычная вон какие воронки делает. Час чтобы устранить аварию? в наших то реалиях, а если не успели? стоки по улице потекут? уж больно уязвимая система.

Меня вот например больше интересует не городить по сути всасывающую линию по всему поселку, а есть ли например вакуумные станции, чтобы чисто лоток поднять? скажем стоки с глубины 3-4м на 1,5м и далее опять самотеком. Насосики на такое дело не всегда найдешь, а вот вакуум бы наверное хорошо подошел бы

И еще вопрос. 0,5-0,7 это вакууметрическое давление или абсолютное? я вот не понял

Сообщение отредактировал Aerl - 25.5.2017, 9:53