Расстояния от опор канализации до дороги (надземная прокладка) Опции

[alexandrpjatkov]

Имеется прокладываемая надземно канализация (параллельно с дорогой). Параллельно с дорогой идет участок канализации порядка 300 м. Ни где не могу найти нормируемое расстояние от опор до автодороги.
Есть вариант-взять расстояние по СП 42.13330.2016 как для подземной прокладки-2 м. от бордюрного камня (бортового камня улиц), но не будет ли при таком расстоянии разрушаться фундамент опор?
Кто что может по данному поводу по советовать?
Других вариантов прокладки-нет по следующим причинам:
вопервых- топосъемка есть только вдоль дороги (20 метров в обе стороны),
во вторых-дальше местами есть существующая застройка в которую лучше не ходить (на топосъемке её нет (не попала), но устно мне об этом сказано)
Раньше ходил либо на одних опорах с теплосетями, либо в дали от дорог (пересекал их, но все же параллельно не шел)
В общем-как узнать расстояние от фундамента опоры до дороги?

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 26.6.2019, 8:22

[alexandrpjatkov]

Имеется прокладываемая надземно канализация (параллельно с дорогой). Параллельно с дорогой идет участок канализации порядка 300 м. Ни где не могу найти нормируемое расстояние от опор до автодороги.
Есть вариант-взять расстояние по СП 42.13330.2016 как для подземной прокладки-2 м. от бордюрного камня (бортового камня улиц), но не будет ли при таком расстоянии разрушаться фундамент опор?
Кто что может по данному поводу по советовать?
Других вариантов прокладки-нет по следующим причинам:
вопервых- топосъемка есть только вдоль дороги (20 метров в обе стороны),
во вторых-дальше местами есть существующая застройка в которую лучше не ходить (на топосъемке её нет (не попала), но устно мне об этом сказано)
Раньше ходил либо на одних опорах с теплосетями, либо в дали от дорог (пересекал их, но все же параллельно не шел)
В общем-как узнать расстояние от фундамента опоры до дороги?

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 26.6.2019, 8:22

[Aerl]

СП 18.13330.2011 табл 2, и дальше по тексту. Оно?

[alexandrpjatkov]

СП 18.13330.2011 табл 2, и дальше по тексту. Оно?

И да и нет.
Объект не является производственным.

СП 18.13330.2011
...
1.1 Настоящий документ должен применяться при разработке проектов планировочной организации территории новых, расширяемых и реконструируемых производственных объектов (далее - объектов) независимо от формы собственности: промышленных предприятий различных отраслей, объектов инженерного обеспечения, складов, объектов транспорта, связи, коммунальных объектов, технопарков, логистических центров, а также при разработке схем планировочной организации территорий групп производственных объектов, размещенных на смежных земельных участках, в целях обеспечения требований [11].
http://docs.cntd.ru/document/1200084088

Под него подходит СП 42.13330.2016 а в нем отсыл к СП 18.13330.2011 есть только при определении размеров площадок пром.предприятий и для расстояний между сетями по вертикали.
Хотя на худой конец-можно и этим тоже воспользоваться. Только вот если эксперт (а в других темах я писал, что он тот еще буквоед) попытается докопаться к трассировке-не уверен прокатит ли пункт СП для производственных предприятий для объекта, не являющегося производством (небольшой поселок)

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 26.6.2019, 8:56

[alexandrpjatkov]

И да и нет.

Лучше пойду в двух метрах от дороги. По крайней мере не противоречит это ни одному из перечисленных в теме пунктов.

[Ferdipendoz]

Просто надземная прокладка не предусматривается в городах. Об этом и в примечании к п.12.34 СП 42 говорится - "Прокладка надземных тепловых сетей допускается в виде исключения". Поэтому и норм нет. Смотри, думаю, в СП 18.
Например в СП 124 "Тепловые сети" есть норматив для надземной прокладки - 0,5 м до бортового камня, либо наружной бровки кювета

[nagger]

Новый СП 32 2018: "6.1.6 Наземная и надземная прокладка канализационных трубопроводов на территории населенных пунктов и на площадках промпредприятий, расположенных в черте населённых пунктов, не допускается". В СП 32 2012 было "как правило".
В разделе про проектирование на вечномерзлых грунтах на/надземка присутствует.
Повод заказывать СТУ?

[alexandrpjatkov]

Новый СП 32 2018

а он вряд ли входит в "Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений""

[Vano]

Таки входит или нет?

[ViC]

Таки входит или нет?

Тоже интересно. Плюсую вопрос к Сане. Входит или нет?

[alexandrpjatkov]

Таки входит или нет?

Тоже интересно. Плюсую вопрос к Сане. Входит или нет?

Нет. Там стоит СП 32.13330.2012
Вот актуальная редакция этого перечня.
http://docs.cntd.ru/document/420243891

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 2.7.2019, 9:28

[Elenk_@]

Прикрепленные файлы

 23484773.jpg ( 389,6 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2

 

[aminopower]

Нет. Там стоит СП 32.13330.2012

То есть можно любой огород городить, главное вовремя с перечнем сверяться?

[alexandrpjatkov]

То есть можно любой огород городить, главное вовремя с перечнем сверяться?

Смотреть, что применимо в данной местности а что не применимо. Если будем зарываться в вечную мерзлоту-много проблем получим. От возможного перемерзания (хоть и с теплоспутником) вплоть (как я полагаю) до возможного оттаивания и ухудшения несущей способности грунта. Да и эксплуатация думаю будет очень рада, при каждой аварии мерзлоту ковырять.

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 2.7.2019, 12:25

[Aerl]

Смотреть, что применимо в данной местности а что не применимо. Если будем зарываться в вечную мерзлоту-много проблем получим. От возможного перемерзания (хоть и с теплоспутником) вплоть (как я полагаю) до возможного оттаивания и ухудшения несущей способности грунта. Да и эксплуатация думаю будет очень рада, при каждой аварии мерзлоту ковырять.

А если вариант в обваловке проложить?

[alexandrpjatkov]

А если вариант в обваловке проложить?

И потом эту обваловку перепрыгивать (пешеходам) и переезжать или перелетать (на авто)?
В общем нет вариантов... Только на эстакадах и на опорах...

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 2.7.2019, 14:14

[ViC]

И потом эту обваловку перепрыгивать (пешеходам) и переезжать или перелетать (на авто)?
В общем нет вариантов... Только на эстакадах и на опорах...

Это ты, Саня, еще оленьи переходы не проектировал

Анонс. Скоро на всех экранах форумчан...

Сообщение отредактировал ViC - 2.7.2019, 14:26

[Ashihara]

Это ты, Саня, еще оленьи переходы не проектировал

Анонс. Скоро на всех экранах форумчан...

Я уже представил эти кольцевые переходы на эстакаде...

[alexandrpjatkov]

Это ты, Саня, еще оленьи переходы не проектировал

Там эстакады будут как оленьи переходы. моих труб по три четыре на каждой эстакаде, теплосети да еще ТХ всякие....И все, кроме теплосетей-с теплоспутниками.


Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 2.7.2019, 15:35

[ViC]

Там эстакады будут как оленьи переходы.

Даю справку.
Оленьи переходы, Саня, делаются через эти самые "ТВОИ" эстакады. Не вдоль, а поперек эстакады.
Шириной переход, как ширина мигрирующего стада оленей. Делаются СТРОГО в местах миграции стад, согласно многолетним наблюдениям.

[alexandrpjatkov]

Даю справку.
Оленьи переходы, Саня, делаются через эти самые "ТВОИ" эстакады.

А я думал что речь идет переходы для животных через автомагистрали. Вот и сравнил (пусть и утрированно) свою эстакаду с переходом.
Через все тамошние эстакады олени ходить задолбаются....

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 2.7.2019, 17:16

[Ferdipendoz]

Всё же, на мой взгляд, СП 32.13330.2018 не запрещает в районах с ММГ ходить надземно и прямо гласит в п.12.3.1.6, что следует три способа прокладки принимать: подземный, наземный в обваловке и надземный по опорам и эстакадам.
И противоречия с п.6.1.6 не вижу - раздел 12 на то и раздел "Дополнительные требования в особых природных и климатических условиях". Что не допускается в нормальных условиях, вполне может оказаться единственным вариантом в особых

[nagger]

И противоречия с п.6.1.6 не вижу - раздел 12 на то и раздел "Дополнительные требования в особых природных и климатических условиях". Что не допускается в нормальных условиях, вполне может оказаться единственным вариантом в особых

Ни про какие нормальные условия нигде не написано. Кто-то (в экспертизе) буквально читает написанное и ответственность брать на себя не будет, ибо написано "нельзя".
Было в 2012 "как правило, не допускается", теперь "не допускается": технически грамотно было бы или оставить "как правило", или пояснить "не допускается за исключением случаев раздела 12", например. Но юридически, конечно, всё ок: покупайте наши сту.

[alexandrpjatkov]

Но юридически, конечно, всё ок: покупайте наши сту.

Но является ли этот СП обязательным к исполнению? Ведь СП от 2012 года тоже имеет статус "Действующий"...

[Ferdipendoz]

Ни про какие нормальные условия нигде не написано. Кто-то (в экспертизе) буквально читает написанное и ответственность брать на себя не будет, ибо написано "нельзя".
Было в 2012 "как правило, не допускается", теперь "не допускается": технически грамотно было бы или оставить "как правило", или пояснить "не допускается за исключением случаев раздела 12", например. Но юридически, конечно, всё ок: покупайте наши сту.

Ну в буквоедском смысле да, могут быть проблемы. Редко, но могут

[ViC]

Через все тамошние эстакады олени ходить задолбаются....

Олени не задолбаются.
У них миграция по графику и кушать то хочется.
Ты вот смеешься, а я серьезно!

[alexandrpjatkov]

Олени не задолбаются.
У них миграция по графику и кушать то хочется.
Ты вот смеешься, а я серьезно!

Да я тоже серьезно впринципе. Так-с долей шутки но впринципе серьезно. Там специально от животных ограждения вроде предусматривают вокруг всего объекта.