|
|
Падение давления на вводе насосной |
|
|
|
21.9.2017, 11:31
|
Группа: New
Сообщений: 16
Регистрация: 21.3.2017
Пользователь №: 317798
|
Здравствуйте уважаемые эксперты. Есть внутренний противопожарный водопровод с насосной станцией и есть проблема: при включении пожарного насоса (открыты 3 ПК ду50) перед насосами давление падает практически до нуля и вырубаются по сухому ходу. Насос включается буквально на секунду. После 5-10 включений становиться страшно и все вырубается в ручную.
Какие параметры системы необходимо предоставить уважаемому сообществу, что бы найти пути решения данной проблемы?
|
|
|
|
|
21.9.2017, 12:15
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3271
Регистрация: 2.3.2016
Из: Ленинграда
Пользователь №: 291398
|
по хозпиту бывают скачки давления? и какие расходы по хозпиту? попробуйте там поливочников пробно по отрывать, создавая тот же расход, что у пожарной насосной. Если падение давления не в ноль, то посмотрите пожарную линию, возможно задвижки с электроприводом или обратные клапаны заклинены.
|
|
|
|
|
21.9.2017, 12:30
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2294
Регистрация: 12.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 39493
|
Цитата(jiexawcr @ 21.9.2017, 12:15) по хозпиту бывают скачки давления? и какие расходы по хозпиту? попробуйте там поливочников пробно по отрывать, создавая тот же расход, что у пожарной насосной. Если падение давления не в ноль, то посмотрите пожарную линию, возможно задвижки с электроприводом или обратные клапаны заклинены. Задвижка 30ч906бр имеет относительно продолжительное время открытия, а водомер не пропускает 3*2,5л/с. Это может быть причиной.
|
|
|
|
|
21.9.2017, 14:16
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 411
Регистрация: 20.12.2011
Пользователь №: 133952
|
Цитата(broodling @ 21.9.2017, 11:31) Здравствуйте уважаемые эксперты. Есть внутренний противопожарный водопровод с насосной станцией и есть проблема: при включении пожарного насоса (открыты 3 ПК ду50) перед насосами давление падает практически до нуля и вырубаются по сухому ходу. Насос включается буквально на секунду. После 5-10 включений становиться страшно и все вырубается в ручную.
Какие параметры системы необходимо предоставить уважаемому сообществу, что бы найти пути решения данной проблемы? А рассчитана ли система на открытие 3-х ПК? Возможно насосная, ввод и узел рассчитаны на 1х2,6л/с, а Вы сразу 3 открываете.
|
|
|
|
|
21.9.2017, 14:40
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2294
Регистрация: 12.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 39493
|
Цитата(Fisher155 @ 21.9.2017, 14:16) А рассчитана ли система на открытие 3-х ПК? Возможно насосная, ввод и узел рассчитаны на 1х2,6л/с, а Вы сразу 3 открываете. Даже если система рассчитана на 3*2,6, если сначала раскрутить один рукав и открыть клапан, затем нажать кнопку, и последовательно повторить процедуру для второго и третьего ПК, электрозадвижка может успеть открыться и описанной проблемы не возникнет. Если это не поможет, нужно подумать о внесении в схему автоматики изменения с целью задержки пуска насоса относительно открытия электрозадвижки. Или заменить электрозадвижку на ПЗУ (поворотный затвор с электропривором, время полного открытия 10 или 15 секунд).
Сообщение отредактировал BTS - 21.9.2017, 14:46
|
|
|
|
|
21.9.2017, 14:48
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 411
Регистрация: 20.12.2011
Пользователь №: 133952
|
Цитата(BTS @ 21.9.2017, 14:40) Даже если система рассчитана на 3*2,6, если сначала раскрутить один рукав и открыть клапан, затем нажать кнопку, и последовательно повторить процедуру для второго и третьего ПК, электрозадвижка может успеть открыться и описанной проблемы не возникнет. Согласен. broodling напишите диаметр ввода, конструкцию водомерного узла, как подключена насосная станция, диаметр труб от насосной до ПК и назначение здания и строительный объем его
|
|
|
|
|
21.9.2017, 16:48
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 428
Регистрация: 12.5.2015
Из: Россия, ЦФО
Пользователь №: 267530
|
Проверьте, лучше лично, есть ли вода перед насосной станцией (точнее есть ли возможность расхода воды из противопожарного трубопровода). В результате коррозии и зарастания внутренний диаметр подводящих труб может заужен очень сильно. Т.е. манометр на вводе (без расхода) давление показывает хорошее, а как появляется расход - то всё, на ноль.
|
|
|
|
|
21.9.2017, 20:02
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2294
Регистрация: 12.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 39493
|
Цитата(smart-bear @ 21.9.2017, 16:48) Проверьте, лучше лично, есть ли вода перед насосной станцией (точнее есть ли возможность расхода воды из противопожарного трубопровода). В результате коррозии и зарастания внутренний диаметр подводящих труб может заужен очень сильно. Т.е. манометр на вводе (без расхода) давление показывает хорошее, а как появляется расход - то всё, на ноль. Помимо прочего, нужно проверить, открыты ли все задвижки на линии движения воды через насос. Очень часто стоят задвижки без визуальной индикации положения, например 30ч39р. Закрутят и не увидишь.
|
|
|
|
|
21.9.2017, 23:06
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 32753
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032
|
если на линии или в ВУ есть сетчатые фильтры, то и их проверьте обязательно.
|
|
|
|
|
22.9.2017, 5:27
|
Группа: New
Сообщений: 16
Регистрация: 21.3.2017
Пользователь №: 317798
|
ВПВ совмещен с хозпитом. (мое мнение - проектировщик дебил, цена вопроса разделения 30 метров трубы, зато бы не прешлось ставить в квартиры регуляторы давления). Электрозадвижку открывали вручную, все равно падает до нуля. Даже с одним краном происходит следующее: На вводе 7 атм. Открываем обводную электрозадвижку. Открываем кран, ввод не падает, на верхнем этаже 0,7 атм. Включаем насос (сухой ход игнорируем), стрелка прыгает до 0, через несколько секунд выравнивается на 1 атм. На верхнем этаже 3 атм. Открываем еще 2 крана, изменений практически нет. Подробную конфигурацию насосной с размерами смогу узнать несколько позже, объект удаленный, много не наездишься Насосная новая, вероятность, что трубы заросли, мала. Меня пугает, что давление на вводе падает с 7 до 1.
|
|
|
|
|
22.9.2017, 9:06
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3047
Регистрация: 2.1.2009
Из: Львов Украина
Пользователь №: 27322
|
без диаметров, расходов, характеристик насосов и схемы не о чём говорить.
|
|
|
|
|
22.9.2017, 13:58
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2294
Регистрация: 12.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 39493
|
Цитата(broodling @ 22.9.2017, 5:27) ВПВ совмещен с хозпитом. (мое мнение - проектировщик дебил, цена вопроса разделения 30 метров трубы, зато бы не прешлось ставить в квартиры регуляторы давления). Электрозадвижку открывали вручную, все равно падает до нуля. Даже с одним краном происходит следующее: На вводе 7 атм. Открываем обводную электрозадвижку. Открываем кран, ввод не падает, на верхнем этаже 0,7 атм. Включаем насос (сухой ход игнорируем), стрелка прыгает до 0, через несколько секунд выравнивается на 1 атм. На верхнем этаже 3 атм. Открываем еще 2 крана, изменений практически нет.Подробную конфигурацию насосной с размерами смогу узнать несколько позже, объект удаленный, много не наездишься Насосная новая, вероятность, что трубы заросли, мала. Меня пугает, что давление на вводе падает с 7 до 1. Явные симптомы большого сопротивления на всасывающем участке. Или задвижка не полностью открыта, или в трубе пару рукавиц забыли. Проверять нужно от колодца. Ещё вариант-заниженный диаметр вырезанного отверстия при тройниковой врезке. Проверять нужно для каждой всасывающей линии отдельно. Но странно, что одни и те же показания наблюдаются при одном открытом ПК и при трёх ПК.
|
|
|
|
|
22.9.2017, 22:42
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 32753
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032
|
не,не странно- хватает расхода при любом колве что бы на этом " пока не найденном местном сопротивлении" потерять давление до нуля.
|
|
|
|
|
23.9.2017, 1:12
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2294
Регистрация: 12.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 39493
|
Цитата(инж323 @ 22.9.2017, 22:42) не,не странно- хватает расхода при любом колве что бы на этом " пока не найденном местном сопротивлении" потерять давление до нуля. Автор пишет, что и при 1 ПК, и при 3 ПК давление на всасе при включении насоса падает с 7атм до 1атм. Такое возможно, только если зависимость потерь от расхода на " пока не найденном местном сопротивлении" не подчиняется квадратичному закону. Уж не стоит ли на всасе регулятор давления, которого автор не заметил, или нет ли случайно частотного регулирования насоса? Однажды пришлось столкнуться с ситуацией, когда фирма , осуществляющая техобслуживание, не заметила, что насосы имеют частотное регулирование.
|
|
|
|
|
23.9.2017, 13:58
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2294
Регистрация: 12.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 39493
|
Цитата(BTS @ 23.9.2017, 1:12) Автор пишет, что и при 1 ПК, и при 3 ПК давление на всасе при включении насоса падает с 7атм до 1атм. Такое возможно, только если зависимость потерь от расхода на " пока не найденном местном сопротивлении" не подчиняется квадратичному закону. Уж не стоит ли на всасе регулятор давления, которого автор не заметил, или нет ли случайно частотного регулирования насоса? Однажды пришлось столкнуться с ситуацией, когда фирма , осуществляющая техобслуживание, не заметила, что насосы имеют частотное регулирование. Ошибка. Частотное регулирование насоса на всас не влияет.
|
|
|
|
|
24.9.2017, 21:50
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3271
Регистрация: 2.3.2016
Из: Ленинграда
Пользователь №: 291398
|
Если давление устанавливается на 1атм перед насосом и струи нормативные, то можно предусмотреть гидропневмобак перед насосом, для успокоения автоматики и гидравлики насоса и оставить как есть. В приложении пример эксплуатации системы ВПВ, нареканий нет. У вас система явно не простоя, а данных и у вас нет. Цитата(broodling @ 22.9.2017, 5:27) На вводе 7 атм. На верхнем этаже 3 атм. Открываем еще 2 крана, изменений практически нет. очень странное (высокое) давление на вводе. насосная какая то на наружке стоит? очень странное давление при рабочих ПК - 3атм - зачем струя 16м? (согласно СП10 чуть больше 0,3мпа нужно для 16м, для адекватных 6-12м достаточно 0,1-0,2МПа или 2 атм). Так же судя по предоставленным данным суммарное давление выходит за 0,9мпа, система должна быть не только раздельной (от хозпита в соотв. СП 30 п 5.2.10), но и двух зонной (сп 10 п 4.1.7). Для проверки насоса предлагаю проверить на нижнем этаже те же 3 струи с удалением диафрагм но без насоса - напора явно хватит со всеми потерями при правильности предоставленных данных, при этом при наличии обводной линии у насоса - она должна быть открыта. BTS перчатки, кошки и прочие "подарки" от обманутых или слишком жадных подрядчиков могут создавать немыслемые расходно-напорные характеристики, как и собственно сами "подарки" по содержанию. Ну и регулятор напора так же может быть установлен - давление на вводе 7 атм, у потребителей не выше 4,5 атм (сп 30), при этом ТС говорит о нецелесообразности регуляторов давления у потребителей при разделении систем.
|
|
|
|
|
25.9.2017, 5:46
|
Группа: New
Сообщений: 16
Регистрация: 21.3.2017
Пользователь №: 317798
|
На этой неделе надеюсь попаду на объект, подробную конфигурацию составлю. Давление на вводе для меня тоже было новостью, первый раз такое большое увидел, когда начали брать на обслуживание объекты в том районе. Есть даже объект, 12 этажей, там на вводе 0,75 МПа. Так при работе ВПВ на верхнем этаже вполне хватает давления без насосов.
По этому объекту еще такая информация: При выключенных насосах, когда открываем один кран, стрелка прыгает на 0,1-0,2 МПа и через 1-2 секунды давление восстанавливается до 0.7 МПа.
|
|
|
|
|
25.9.2017, 22:20
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 32753
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032
|
в год августовского кризиса был у меня объект с пожнасосами- по ТУ гарантированно 10 метров вод. столба, а на манометре на вводе 6 ати стояло- зак докапывался- зачем мол пожнасосы запроектировал кто то и можно ли их выкинуть. проходил мимо года 2 назад- в окно видно помещение ВУс тротуара(в цокольном этаже), насосы стоят.
|
|
|
|
|
11.10.2017, 6:18
|
Группа: New
Сообщений: 16
Регистрация: 21.3.2017
Пользователь №: 317798
|
В общем параметры насосной станции следующие (простите за немного непонятную структуру, аксонометрии к сожалению нет, как и остальной документации)
|
|
|
|
|
11.10.2017, 9:07
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 411
Регистрация: 20.12.2011
Пользователь №: 133952
|
|
|
|
|
|
11.10.2017, 23:04
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 32753
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032
|
Малевич живее, чем Цой!
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzquYEfbY
Последние сообщения Форума
|