5 душевых сеток и накопительный электроподогреватель Опции

[ktn]

Подскажите, пожалуйста, как правильно определить объем и количество электрических накопительных подогревателей. В производственном здании имеется 10душевых сеток (по пять сеток напротив друг друга). Вариант установки блока водоподготовки не рассматривается, только накопительные электроподогреватели, устанавливаемые у каждой группы душевых. То есть мне нужно определить объем водоподогревателя на 5 сеток. Правильно ли я считаю: расход душевой сетки 230л/ч умножаю на 5душей =1150л/ч. Объем 1150л? Или надо ещё умножить на коэффициент, учитывающий что вода в подогревателе 60гр, а моемся 40гр? Тогда получится 730л. Можно взять 3шт по 200литров? Ведь поступающая холодная вода успеет еще нагреться . Спасибо

[ktn]

Подскажите, пожалуйста, как правильно определить объем и количество электрических накопительных подогревателей. В производственном здании имеется 10душевых сеток (по пять сеток напротив друг друга). Вариант установки блока водоподготовки не рассматривается, только накопительные электроподогреватели, устанавливаемые у каждой группы душевых. То есть мне нужно определить объем водоподогревателя на 5 сеток. Правильно ли я считаю: расход душевой сетки 230л/ч умножаю на 5душей =1150л/ч. Объем 1150л? Или надо ещё умножить на коэффициент, учитывающий что вода в подогревателе 60гр, а моемся 40гр? Тогда получится 730л. Можно взять 3шт по 200литров? Ведь поступающая холодная вода успеет еще нагреться . Спасибо

[Serg Ivanov]

Подскажите, пожалуйста, как правильно определить объем и количество электрических накопительных подогревателей. В производственном здании имеется 10душевых сеток (по пять сеток напротив друг друга). Вариант установки блока водоподготовки не рассматривается, только накопительные электроподогреватели, устанавливаемые у каждой группы душевых. То есть мне нужно определить объем водоподогревателя на 5 сеток. Правильно ли я считаю: расход душевой сетки 230л/ч умножаю на 5душей =1150л/ч. Объем 1150л? Или надо ещё умножить на коэффициент, учитывающий что вода в подогревателе 60гр, а моемся 40гр? Тогда получится 730л. Можно взять 3шт по 200литров? Ведь поступающая холодная вода успеет еще нагреться . Спасибо

1. Да. 1150 л.
2. Нет. Где написано, что 40? ГВС - 60. Из этого и расход в нормах.
3. Нет. Не успеет. Физика 7 класс.

[jiexawcr]

добавлю:
ktn вы не так смотрите. в таблице общий расход 500=270+230 л/ч. То есть 500 л/ч это расход вашей условной воды 40С, а не 230. для уменьшения объема иногда в бойлерах делают технологическое водоснабжение-теплоаккумулятор с температурой свыше 65, например 80, но обязательно должен быть автоматический термосмеситель, который бы выдавал в систему ГВС строго 60-65С путем подмеса холодной воды. Тогда расход горячей воды в системе ГВС будет 230л/ч, а вот из бака несколько меньше, то есть обьем запаса будет также меньше. но цена узла может не оправдывать уменьшение объема, да и тепловые потери возрастают.

вода нагреется в трубах внутренней разводки на некую температуру (допустим с 5 до 20С) за час-два-три, а сменится за 2-5 секунд, в сумме от водомера до точки водоразбора 1-2 минуты, при этом душ будут принимать 20-60 минут (вы считаете на час). стоит ли учитывать? даю подсказку: никто не учитывает >0,1%.

Сообщение отредактировал jiexawcr - 20.5.2019, 10:53

[Serg Ivanov]

Подскажите, пожалуйста, как правильно определить объем и количество электрических накопительных подогревателей. В производственном здании имеется 10душевых сеток (по пять сеток напротив друг друга). Вариант установки блока водоподготовки не рассматривается, только накопительные электроподогреватели, устанавливаемые у каждой группы душевых. То есть мне нужно определить объем водоподогревателя на 5 сеток. Правильно ли я считаю: расход душевой сетки 230л/ч умножаю на 5душей =1150л/ч. Объем 1150л? Или надо ещё умножить на коэффициент, учитывающий что вода в подогревателе 60гр, а моемся 40гр? Тогда получится 730л. Можно взять 3шт по 200литров? Ведь поступающая холодная вода успеет еще нагреться . Спасибо

Судя по вопросам - Ваша специальность ВК. А водонагревателями должны заниматься ТМ. Выдайте им задание - они умеют, но не хотят.

[ktn]

Объём водоподогревателей подбирает Вк-ник. В расчетах правильно же принимаю, считая что душем пользуются один час? Это что получается надо 5х200

[jiexawcr]

Объём водоподогревателей подбирает Вк-ник. В расчетах правильно же принимаю, считая что душем пользуются один час? Это что получается надо 5х200

нет нет, водоподогреватель подбирает ТМщик.
вкшник же можете принять некие водонагреватели готовые с известными характеристиками и сказать, что они вам подходят. но это чисто инициатива ВКшника.
а так подбор их несколько сложнее обычно, чем 230х5. это годится если вы четко получили от технологов задание, в котором прием душа 1 раз в день в течении часа. например на заводе далеко расположенном, никто же не будет в рабочее время мыться? или после ушедшей развозки.
для каждого здания своя специфика. для примера "душевая кабина" уже имеет расход ГВС 60-80 л/час

[Лариса Злотник]

Объём водоподогревателей подбирает Вк-ник. В расчетах правильно же принимаю, считая что душем пользуются один час? Это что получается надо 5х200

У электрического емкостного нагревателя кроме объема важнейший показатель электрическая мощность. У бытовых она обычно одинакова, хоть у 30-литрового, хоть у 200 литрового, примерно 1.6 кВт.

И не "Объём водоподогревателей подбирает Вк-ник", а подбирается одно или несколько устройств с объемом и мощностью, чтобы обеспечить заданный режим водопотребления при заданном режиме нагрева. Греть можно и несколько часов, и несколько минут. Да еще во время разбора нагрев продолжается.

Расчет аккумуляторов есть в Староверове (1991) раздел 10.6. Но при этом задаться мощностью принятых электронагревателей.

нет нет, водоподогреватель подбирает ТМщик

Не в данном случае. Это не ИТП. Зачем привлекать ТМ для подбора водонагревателя, который будет установлен в чертежах ВК на сетях ВК? Что, ВК-шник по одной формуле не пересчитает "литро-градусы" в киловатты?

Кто "ТМ-щика" и его детушек будет на этой работе кормить?

Сообщение отредактировал Лариса Злотник - 20.5.2019, 14:47

[jiexawcr]

Не в данном случае. Это не ИТП. Зачем привлекать ТМ для подбора водонагревателя, который будет установлен в чертежах ВК на сетях ВК? Что, ВК-шник по одной формуле не пересчитает "литро-градусы" в киловатты?

Кто "ТМ-щика" и его детушек будет на этой работе кормить?

ситуации разные бывают. оно конечно можно 1,6х5 х250л установить при часе работы, но ведь может же не быть по каким то причинам (1,6*5) 8кВт лишних? да и на таких объемах по более уже мощности идут. возможно есть некие теплоизбытки/запасы по ТУ на объекте или еще чего, откуда тепло можно взять.
по тому и писал:
ВКшник же можете принять некие водонагреватели готовые с известными характеристиками и сказать, что они подходят
при этом да упустил, что с раздела ЭМ может прилететь, что мощности не хватает.

[ktn]

В нашей организации есть только ВК и ОВ, ТМ нет. Соответственно, как писали выше, электроподогреватель подбираю я. На данных рбъектах так заведено, что им проще ГВ от накопительных водоподогревалей сделать, на электрические мощности посадить, нежели бы горячую воду приготовили ОВ. И вариант запроектировать установку нагрева ГВ, не рассматривают, не хотят выделять отдельное помещение под нее. Вот и возник вопрос: сколько нужно электроподогревателей на 5душей в произ здании. Помогите рассчитать, пожалуйста.

[jiexawcr]

В нашей организации есть только ВК и ОВ, ТМ нет. Соответственно, как писали выше, электроподогреватель подбираю я. На данных объектах так заведено, что им проще ГВ от накопительных водоподогревалей сделать, на электрические мощности посадить, нежели бы горячую воду приготовили ОВ. И вариант запроектировать установку нагрева ГВ, не рассматривают, не хотят выделять отдельное помещение под нее. Вот и возник вопрос: сколько нужно электроподогревателей на 5душей в произ здании. Помогите рассчитать, пожалуйста.

ну если хотите посчитать и понять как это, тогда немного промотайте вниз эту ветку, половина про баки. 90% от Сергея Иванова например вот

если лень, но есть уверенность, что будут пользоваться душами не больше часа и только утром-вечером (1-2 раза в день с разрывом больше 5-6 часов), то принимайте 250+-л х5. Если электрической мощности нехватает (вроде как такие уже идут по 6 кВт), думаю можно предусмотреть подключение не всех тэнов или ограничение их мощности, что бы время нагрева было приемлемым. так например посмотрел российскокитайского бойлера на 280л, там 3 мощности: 2-4-6, с которыми нагрев будет примерно 10-5-3,5 часа. если утром-вечером, то и 4 кВт хватит, а если утром не интенсивный водоразбор, то и 2 кВт, то есть суммарная мощность будет не 6х5=30кВт, а 2х5=10кВт.
но лучше посчитать

[Serg Ivanov]

Не в данном случае. Это не ИТП. Зачем привлекать ТМ для подбора водонагревателя, который будет установлен в чертежах ВК на сетях ВК? Что, ВК-шник по одной формуле не пересчитает "литро-градусы" в киловатты?

А можно ссылочку на нормативы по которым ВК-шник это должен делать? А к примеру в случае пожара/взрыва/током убило от электробойлера к кому претензии? Это всё хорошо начинается, но потом приносят проекты где электробойлер висит над мойками в кухне общепита, в детских санузлах и т.п. Нету в нормах ВК расчётов и правил установки водонагревателей. Можно конечно, натянув сову на глобус, считать как теплоаккумуляторы. Но с какой стати? Нет ТМ - есть ОВ. Вот в их чертежах и ставьте. Электроотопление не электрики же делают. И здесь аналогично.
ВК нагревом воды заниматься не должны.
http://oldgazeta19.ru/news/59613

Прокуратура республики 10 июля утвердила обвинительное заключение в отношении 36-летнего жителя поселка Аскиз.

Трагедия, случившаяся вечером 9 мая, вызвала большой резонанс: в квартире, где проживала многодетная семья, взорвался водонагревательный элемент, под обломками погиб трехлетний малыш. По версии следствия, взрыв случился из-за неосторожных действий отца семейства при установке и эксплуатации бойлера.
Уголовное дело в ближайшее время направят в Аскизский районный суд для рассмотрения по существу, сообщили в пресс-службе прокуратуры РХ.

Видео последствий взрыва электробойлера:
https://youtu.be/KpPiVHoiQm0
https://boilervdom.ru/boileri/ekspluataciya...nagrevatel.html

[Serg Ivanov]

Вообще электробойлеры вполне попадают под новые "Правила промышленной безопасности опасных производственных объектов, на которых используется оборудование, работающее под избыточным давлением" (с изменениями на 12 декабря 2017 года)
http://docs.cntd.ru/document/499086260

[ИОВ]

А можно ссылочку на нормативы по которым ВК-шник это должен делать? А к примеру в случае пожара/взрыва/током убило от электробойлера к кому претензии? Это всё хорошо начинается, но потом приносят проекты где электробойлер висит над мойками в кухне общепита, в детских санузлах и т.п. Нету в нормах ВК расчётов и правил установки водонагревателей. Можно конечно, натянув сову на глобус, считать как теплоаккумуляторы. Но с какой стати? Нет ТМ - есть ОВ. Вот в их чертежах и ставьте. Электроотопление не электрики же делают. И здесь аналогично.
ВК нагревом воды заниматься не должны.

А можно увидеть ссылку на нормы ОВ, согласно которым они должны заниматься электроподогревателем ВК? По нормам ОВ-шники занимаются только приготовлением воды на ГВС при централизованнм ГВС от тепловых сетей или котельных.
Косвенное указание, что это относится к ВК, есть, как раз, в нормах ВК в СП 30:

5.2.3 Расчетный расход тепла

Расход тепла для нагрева горячей воды , кВт, на нужды горячего водоснабжения с учетом теплопотерь подающих и циркуляционных трубопроводов и оборудования (полотенцесушителей, водоподогревателей и др.), Qht следует вычислять по формулам:...

И не следует путать подбор и установку электрооборудования в любом разделе с его подключением по электрике. Вы ведь выдаёте задание на подключение насосов, приводов задвижек и т.п. электрикам? Также поступаете и с подключением электроводонагревателя, который не имеет никакого отношения к разделу ОВ ни по расчёту/подбору, ни по установке - нет там даже намёка на такие указания. Интересно, почему ОВ-шник должен выполнять указания/ограничения СП 256.1325800.2016 по установке электронагревательных отопительных приборов, а ВК-шник считает возможным читать только СП 30?
Задание на подключение выдаётся, конечно, электрикам, а установку электроводонагревателя ВК-шник обязан выполнить в соответствии с указаниями раздела 16 (п. 16.6) СП 256.1325800.2016. Поэтому, если авария случилась из-за неправильного электрического подключения, то претензии к электрику. А если из-за ненормативной установки в сети ГВС, то и претензии к ВК-шнику.

[Serg Ivanov]

А можно увидеть ссылку на нормы ОВ, согласно которым они должны заниматься электроподогревателем ВК? По нормам ОВ-шники занимаются только приготовлением воды на ГВС при централизованнм ГВС от тепловых сетей или котельных.
Косвенное указание, что это относится к ВК, есть, как раз, в нормах ВК в СП 30:

И не следует путать подбор и установку электрооборудования в любом разделе с его подключением по электрике. Вы ведь выдаёте задание на подключение насосов, приводов задвижек и т.п. электрикам? Также поступаете и с подключением электроводонагревателя, который не имеет никакого отношения к разделу ОВ ни по расчёту/подбору, ни по установке - нет там даже намёка на такие указания. Интересно, почему ОВ-шник должен выполнять указания/ограничения СП 256.1325800.2016 по установке электронагревательных отопительных приборов, а ВК-шник считает возможным читать только СП 30?
Задание на подключение выдаётся, конечно, электрикам, а установку электроводонагревателя ВК-шник обязан выполнить в соответствии с указаниями раздела 16 (п. 16.6) СП 256.1325800.2016. Поэтому, если авария случилась из-за неправильного электрического подключения, то претензии к электрику. А если из-за ненормативной установки в сети ГВС, то и претензии к ВК-шнику.

Расчёт мощности и объёма водонагревателя по каким нормам должен делать ВК-шник? По каким нормам размещать - например рядом с помещениями с пребыванием большего количества людей? По любому получается тогда, что делать и отвечать должен специалист ТМ. Электробезопасность - тут второй вопрос.

[aminopower]

Подскажите, пожалуйста, как правильно определить объем и количество электрических накопительных подогревателей.

Приложение Д, СП30.13330.2016.
Есть и онлайн расчеты. Например, http://slpl.ru/node/217.

[Serg Ivanov]

Приложение Д, СП30.13330.2016.
Есть и онлайн расчеты. Например, http://slpl.ru/node/217.

Там расчёт теплового аккумулятора. Применимо, но незаконно.

Приложение Д. Регулирующий объем емкостей, резервуаров и баков-аккумуляторов

Нет у ВК водонагревателей. И это правильно - при нагреве нормы безопасности совсем другие, чем при аккумуляции тепла.
Собственно, нет и норм проектирования на установку электроводонагревателей в квартирах.

[jiexawcr]

вопрос спорный, лучше такое в ТЗ изначально прописывать
кто первый пропишет, тот и в тапочках


ПС а так, мне как проектировщику АУВПТ на подряде, генпроектировщик прописал заложить электроприводы задвижек у себя (в АУПТ), по тому как "в разделе ВК они не участвуют, они не знают какие они должны быть и тд и тп"

[aminopower]

Нет у ВК водонагревателей.

Хорошо, есть бак-аккумулятор с электронагревательным элементом))

Сообщение отредактировал aminopower - 27.5.2019, 14:07

[Serg Ivanov]

Хорошо, есть бак-аккумулятор с электронагревательным элементом))

К ТМ. Дело в том что считать и размещать всё это счастье тогда надо по нормам для теплопунктов и котельных.

Настоящие ФНП направлены на обеспечение промышленной безопасности, предупреждение аварий, инцидентов, производственного травматизма на объектах при использовании оборудования, работающего под избыточным давлением более 0,07 мегапаскаля (МПа):
а) пара, газа (в газообразном, сжиженном состоянии);
б) воды при температуре более 115 градусов Цельсия (°С);

При давлении в водопроводе 4 атм вода кипит при температуре более 140 С.
При резком сбросе давления до 1 атм вскипает весь объём перегретой воды. Удельная теплоёмкость воды при 100 С - 4220 Дж/(кг·град). Для 100 литрового бойлера перегретого до 140 С при отказе автоматики энергия пара составит 4220*100*(140-100)=16,9МДж. Что эквивалентно взрыву 4 кг тротила. В гранате Ф-1 60 грамм тротила.

Республика САХА (Якутия), г. Алдан. 17-е июля 2013 г. Взрыв водонагревателя произошёл в 5:45 когда все люди спали. К счастью никто не пострадал. Стена перед кроватью упала в угол комнаты не затронув людей. Последствия напоминают взрыв гранаты или газового баллона но никак не ассоциируются со взрывом водонагревателя. Взрыв был такой силы, что пластиковое окно находящееся напротив ванной комнаты выбросило на 10 метров. Пострадали соседи.

[Vano]

ТМ устанавливает нагреватель, если централизованное ГВС из ИТП/ЦТП.
Все, что за границами ИТП/ЦТП - это ВК - обеспечение например резервного ГВС.
ВК и ЭОМ.
ИОВ правильно ответила.

[Serg Ivanov]

ТМ устанавливает нагреватель, если централизованное ГВС из ИТП/ЦТП.
Все, что за границами ИТП/ЦТП - это ВК - обеспечение например резервного ГВС.
ВК и ЭОМ.
ИОВ правильно ответила.

Ну так и делайте ИТП/ЦТП вокруг водонагревателя. Это уж точно не проблема ВК. Где стоят водонагреватели - там и ИТП/ЦТП, а не наоборот.
Эдак и квартирные ИТП спихнут на ВК
https://aw-therm.com.ua/kvartirnyj-teplovoj...odika-rascheta/
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=26361

[ИОВ]

К ТМ. Дело в том что считать и размещать всё это счастье тогда надо по нормам для теплопунктов и котельных.

Ваши фантазии удивляют - в этих нормах нет и никогда не было указаний по установке баков с электронагревателями.

При давлении в водопроводе 4 атм вода кипит при температуре более 140 С.
При резком сбросе давления до 1 атм вскипает весь объём перегретой воды. Удельная теплоёмкость воды при 100 С - 4220 Дж/(кг·град). Для 100 литрового бойлера перегретого до 140 С при отказе автоматики энергия пара составит 4220*100*(140-100)=16,9МДж. Что эквивалентно взрыву 4 кг тротила. В гранате Ф-1 60 грамм тротила

Ваши познания в физике радуют, но какое отношение они имеют к электроводонагревателю ГВС, если по СП 30:

5.1.2 Температура горячей воды в местах водоразбора должна соответствовать требованиям СанПиН 2.1.4.1074 и СанПиН 2.1.4.2496 и независимо от применяемой системы теплоснабжения должна быть не ниже 60 °С и не выше 65 °С.

Ну так и делайте ИТП/ЦТП вокруг водонагревателя. Это уж точно не проблема ВК. Где стоят водонагреватели - там и ИТП/ЦТП, а не наоборот.

Не следует применять термины, значения которых Вам неизвестны, и ссылаться на нормы, с которыми Вы совсем не знакомы.
ИТП/ЦТП - это сооружения на тепловых сетях от ТЭЦ/котельной. В нормах на котельные, тепловые сети и ОВ нет и никогда не было указаний по проектированию (расчёту/размещению) электроводонагревателей ГВС. А вот в СанПинах указания о необходимости резервных автономных устройств ГВС с разводкой по системе приводятся исключительно в разделе ВК. А указания по размещению электроводонагревателей ГВС даны в разделе 16 СП 256.1325800.2016, и там, разумеется, нет никаких ИТП/ЦТП.

[cpt]

Так правила монтажа в 7 главе сп 30 описаны. ВК-ник вполне может и сам поставить баки в помещениях не относящихся к ИТП. В здании может и не быть ИТП вообще.

[Serg Ivanov]

Ваши фантазии удивляют - в этих нормах нет и никогда не было указаний по установке баков с электронагревателями.


Ваши познания в физике радуют, но какое отношение они имеют к электроводонагревателю ГВС, если по СП 30:



Не следует применять термины, значения которых Вам неизвестны, и ссылаться на нормы, с которыми Вы совсем не знакомы.
ИТП/ЦТП - это сооружения на тепловых сетях от ТЭЦ/котельной. В нормах на котельные, тепловые сети и ОВ нет и никогда не было указаний по проектированию (расчёту/размещению) электроводонагревателей ГВС. А вот в СанПинах указания о необходимости резервных автономных устройств ГВС с разводкой по системе приводятся исключительно в разделе ВК. А указания по размещению электроводонагревателей ГВС даны в разделе 16 СП 256.1325800.2016, и там, разумеется, нет никаких ИТП/ЦТП.

Да наплевать в СП 256.1325800.2016 "Электроустановки жилых и общественных зданий". В нормах ВК вообще нет водонагревателей. Никаких - ни электрических, ни косвенного нагрева, ни комбинированных. Поэтому при проверке проектов водонагреватели из спецификации ВК исключаются и даётся ссылка на соответствующий раздел. Пишу такое вот замечание:

Расчёт, проектирование и учёт в спецификации водонагревателей выполняется специалистом, имеющим действующий сертификат «C.3.c) surse de căldură primară (cazan, boiler)/первичные источники тепла (котёл, водонагреватель)». Согласно с требованиями п.14. «Положения о проверке проектов и производства строительных работ, технической экспертизе проектов и строительных конструкций», аттестованные специалисты имеют право осуществлять свою деятельность только в тех областях проектирования, производства работ, проверки и экспертизы, по которым были аттестованы. В соответствии с пп.(3), B ), Ст.301 «Закона о качестве в строительстве» №721-XIII от 02.02.96. разрешение исполнения работ не аттестованными лицами является основанием для аннулирования лицензии на проектирование.

Исходя из вышеизложенного, на чертежах марки ВК у позиций водонагревателей и в разделе ВК пояснительной записки необходимо дать ссылку на соответствующий раздел проекта (без указания марки и технических характеристик водонагревателя). Из спецификации и сметы раздела ВК водонагреватели следует исключить как не относящиеся к данному разделу.

- и желаю получить на него обоснованный ответ.
У наших ВК-шников сертификат С.1. Вот и всё. Мне чужой хлеб отнимать при проверке не хочется.
пс
По удивительному совпадению после этого количество электробойлеров в проектах вдруг заметно уменьшилось, а количество теплопунктов - наоборот, увеличилось. Мозги спецы включили, что не может не радовать. А то ведь приносили проект энергоэффективной(!) котельной на газе, пеллетах и ещё чём-то с электробойлером в этой котельной для душевой операторов - нафига ТМ заниматься приготовлением воды для ГВС, когда можно просто спихнуть свою работу на ВК. Задача ВК-шников -подвести холодную воду куда скажут и забрать горячую откуда скажут, предварительно выдав задание по её расходу. Всё остальное в данном случае - от лукавого.

[Лариса Злотник]

Пишу такое вот замечание:

- и желаю получить на него обоснованный ответ.
У наших ВК-шников сертификат С.1.

Ну, так вашим и давайте советы или предписания.

Вот вчера как раз заглядывал наш бывший главспец, теперь фрилансер ВК-шник.

Спрашиваю
- Станислав Иванович, ставите электронагреватели?
- А как же, и теперь всё чаще. Просто, надежно, две сотни моделей теперь выпускаются, не то, что один ЭВАН в СССР был.
- А как подбираете, как учитываете?
- По СП и по характеристикам. Схемы по руководствам.
- А вот тут коллеги из солнечного Кишинева говорят "нииззя", должен "ТМ" размещать. Давайте я Вам ТМ не эти дела буду делать, всего процентов за двадцать.
- Ух ты, какая! Это за "квадратик" на плане, который я же должен буду всеми трубами обвязать?
- Ага, вот будет точка входа, вот выхода. Ну, пусть за 10 процентов.
- Нет уж, езжай на такие заработки в солнечную Молдову.

[ИОВ]

Да наплевать в СП 256.1325800.2016 "Электроустановки жилых и общественных зданий". В нормах ВК вообще нет водонагревателей. Никаких - ни электрических, ни косвенного нагрева, ни комбинированных. Поэтому при проверке проектов водонагреватели из спецификации ВК исключаются и даётся ссылка на соответствующий раздел. Пишу такое вот замечание:
- и желаю получить на него обоснованный ответ.
У наших ВК-шников сертификат С.1. Вот и всё. Мне чужой хлеб отнимать при проверке не хочется.
пс
По удивительному совпадению после этого количество электробойлеров в проектах вдруг заметно уменьшилось, а количество теплопунктов - наоборот, увеличилось. Мозги спецы включили, что не может не радовать. А то ведь приносили проект энергоэффективной(!) котельной на газе, пеллетах и ещё чём-то с электробойлером в этой котельной для душевой операторов - нафига ТМ заниматься приготовлением воды для ГВС, когда можно просто спихнуть свою работу на ВК. Задача ВК-шников -подвести холодную воду куда скажут и забрать горячую откуда скажут, предварительно выдав задание по её расходу. Всё остальное в данном случае - от лукавого.

Я не могу обсуждать права/обязанности проектировщика ВК при разработке его раздела в другом государстве - не владею этим вопросом. А Вы берёте на себя такую смелость, при том свершенно не владея нормами и терминологией разделов, в которые пытаетесь спровадить этот несчастный, чаще всего бытовой электроводонагреватель.
ТС из РФ (Омск), поэтому и правила сертификации специалистов в Молдове, и Ваши замечания по Вашим же нормам к нему отношения не имеют.

А в РФ установка электроводонагревателей ГВС не имеет никакого отношения к разделам ОВ и ТМ (для котельных или ИТП/ЦТП). Электрики тоже подбором и установкой таких нагревателей не занимаются - только запитывают. Если же ТС расскажет ГИПу, что тот должен ещё нанимать отдельно ТМ-щика (есть и такие в принципе - проектируют электрокотельные) для подбора электроводонагревателя ГВС и учёта его в спецификации, то такой ВК-шник может и эту работу потерять, а уж о дальнейшем сотрудничестве не будет и речи.
Нет в РФ правовых препятствий для подбора/учёта водонагревателя ГВС в разделе ВК и размещения его по указаниям СП 256.
Так что, ув. Лариса Злотник высказалась довольно резко, но для проектирования в РФ она права.

[Serg Ivanov]

Ну, так вашим и давайте советы или предписания.

Вот вчера как раз заглядывал наш бывший главспец, теперь фрилансер ВК-шник.

Спрашиваю
- Станислав Иванович, ставите электронагреватели?
- А как же, и теперь всё чаще. Просто, надежно, две сотни моделей теперь выпускаются, не то, что один ЭВАН в СССР был.
- А как подбираете, как учитываете?
- По СП и по характеристикам. Схемы по руководствам.
- А вот тут коллеги из солнечного Кишинева говорят "нииззя", должен "ТМ" размещать. Давайте я Вам ТМ не эти дела буду делать, всего процентов за двадцать.
- Ух ты, какая! Это за "квадратик" на плане, который я же должен буду всеми трубами обвязать?
- Ага, вот будет точка входа, вот выхода. Ну, пусть за 10 процентов.
- Нет уж, езжай на такие заработки в солнечную Молдову.

Я нашим даю не советы, а замечания от госэкспертизы как проверяющий. Ибо пока проектировщик-фрилансер (которого потом фиг найдёшь - случись чего) проектирует один объект, я в солнечном Кишинёве проверяю 20. И шансов влететь в неприятность со взрывом бойлера у меня в 20 раз больше. А объяснять прокуратуре почему подписал то, что по закону не имел права подписывать (превышение должностных) мне совершенно не хочется. Поэтому плевать мне на страдания ГИПа по поводу прОцентов. Со своих пусть заплатит если заку не сумел объяснить что почём..

Нет в РФ правовых препятствий для подбора/учёта водонагревателя ГВС в разделе ВК и размещения его по указаниям СП 256.

Я думаю что препятствия есть. Ибо наши переписывались с ваших. Но искать, естественно, не буду. Кто заинтересован - пусть сам поищет аналогичные законы своей страны.
Что касается СП 256 то оно вообще не имеет отношения к сосудам работающим под давлением. Электробезопасность здесь вторична - по сравнению со взрывобезопасностью.

Для первого класса действующие правила (ПБ 03-576-03. Правила устройства и безопасной эксплуатации сосудов, работающих под давлением. Далее Правила) регламентируют проектирование, изготовление, эксплуатацию, реконструкцию, наладку, монтаж, ремонт и техническое диагностирование. К этому оборудованию относятся:

сосуды, работающие под давлением воды с температурой выше 115°С ..;

Электробойлер МОЖЕТ нагреваться до температуры выше 115°С при неисправности терморегулятора. Такие случаи бывают:
https://www.land-cruiser.ru/index.php?/topi...donagrevatelya/
и если в квартире отвечает сам хозяин - то на производстве начинают искать крайнего.

Наш бойлер был куплен около 8 лет назад, суммарное время эксплуатации около полутора лет (то есть, он не отработал даже гарантийный срок), остальное время стоял слитый, сухой. Работал исправно, при максимальном нагреве отключался, нагревался быстро, вода шла чистая, хорошим напором (признаков избытка накипи не было). Когда нагревался до максимума, с водой шел пар, но это норма, так как 90 градусов. Бойлер был снабжен стравливающим клапаном, который при избытке давления должен открываться и выпускать в стену воду и пар.

В день аварии отказала автоматическая система контроля температуры воды, при этом индикатор не горел, как будто нагрев отключен. В бойлере накопился пар, но клапан не сработал, произошел взрыв. То есть, все системы защиты отказали одновременно.

Металлический бак с толстой стенкой разорвало на три части, все, что было рядом, превратилось в осколки, которые разлетелись огромным радиусом, разрушая все вокруг. Взрывной волной были выбиты все окна, балконная рама улетела к соседнему подъезду.

Емкость нашего бойлера была всего 15 литров, страшно представить, что могло произойти, если бы он был стандартным шестидесятилитровым…

Всех нас от серьезных повреждений спасло чудо, поэтому считаем произошедшее не бедой, а вторым рождением всех членов семьи, не унываем, а радуемся. И все же, всем, кто имеет такую или подобную технику (например, масляные электрические радиаторы, которые тоже взрываются) или планирует приобрести, стоит задуматься, стоит ли комфорт утраты безопасности, которую ложно обещают производители и продавцы таких приборов. По словам эксперта, который был на месте аварии, каждый год в России взрывается около 80 накопительных водонагревателей.

[ИОВ]

Что касается СП 256 то оно вообще не имеет отношения к сосудам работающим под давлением. Электробезопасность здесь вторична - по сравнению со взрывобезопасностью.

Для первого класса действующие правила (ПБ 03-576-03. Правила устройства и безопасной эксплуатации сосудов, работающих под давлением. Далее Правила) регламентируют проектирование, изготовление, эксплуатацию, реконструкцию, наладку, монтаж, ремонт и техническое диагностирование. К этому оборудованию относятся:
сосуды, работающие под давлением воды с температурой выше 115°С ..;

Электробойлер МОЖЕТ нагреваться до температуры выше 115°С при неисправности терморегулятора. Такие случаи бывают:...

Бак аккумулятор и/или электроводонагреватель ГВС никак не подпадают под Вашу цитату из ПБ. Параметры в ПБ и в любых других нормах относятся к работе оборудования в штатном режиме. А в штатном режиме температура на водоразборных приборах по СП 30 не м.б. выше 65 град, т.е., как правило, не выше 70 град в месте приготовления, даже при очень протяжённой сети ГВС.
Оборудование, закладываемое в проекты, проектируется под соответствующие условия штатной/безопасной его эксплуатации с соответствующими требованиями по защите. При этом, безусловно, не смотря на любые защиты, аварии возможны и случаются, но никогда возможные аварийные ситуации на тепловом/электрооборудовании не подпадают под более строгие нормы для совсем других условий эксплуатации.

[Vano]

Электробойлер МОЖЕТ нагреваться до температуры выше 115°С при неисправности терморегулятора. Такие случаи бывают:

Хочу отметить, чтоб такой случай был - это сразу две неисправности:
1 - терморегулятора
2 - предохранительного клапана

[ИОВ]

Хочу отметить, чтоб такой случай был - это сразу две неисправности:

Да, возможен в жизни и такой вариант, хоть и не часто.
Но в любом случае, при проектировании учитываются аварийные ситуации, только предписываемые соответствующими нормами, а не по разумению/фантазиям конкретного проектировщика, руководствующегося принципом "может случиться авария".