Эффективность теплоутилизатора:а какова она?, задумывались? Опции

[alex47]

Добрый день, коллеги
Просматривая в очередной раз листы подбора вент.агрегатов от нескольких контор, задумался насчет объективности написанного, а именно: эффективности утилизаторов. Например, с промежуточным теплоносителем ( говоря на жаргоне-гликолевых). Частенько наблюдаешь одно значение, чаще всего-максимальное. При этом, автоматика может поставляться другой конторой.
Возникает вопрос: как это значение соотносится с реальностью?!
Мало того, при обмерзании вытяжного ТО снижаетсвя эффективность+ алгоритмы разморозки можно заложить разные (граница включения, продолжительность и т.д.)=>все это , как мне кажется, явно повлияет на эффективность...
Какие у Вас мысли на этот счет? Опыт?

p.s.:конечно есть жуликоватый выход,например, переразмереть калорифер, некоторые его закладывают со 100% мощностью. Ну вот зачем нужно энергосбережение "как получится"?

Сообщение отредактировал alex47 - 22.6.2017, 10:11

[alex47]

Добрый день, коллеги
Просматривая в очередной раз листы подбора вент.агрегатов от нескольких контор, задумался насчет объективности написанного, а именно: эффективности утилизаторов. Например, с промежуточным теплоносителем ( говоря на жаргоне-гликолевых). Частенько наблюдаешь одно значение, чаще всего-максимальное. При этом, автоматика может поставляться другой конторой.
Возникает вопрос: как это значение соотносится с реальностью?!
Мало того, при обмерзании вытяжного ТО снижаетсвя эффективность+ алгоритмы разморозки можно заложить разные (граница включения, продолжительность и т.д.)=>все это , как мне кажется, явно повлияет на эффективность...
Какие у Вас мысли на этот счет? Опыт?

p.s.:конечно есть жуликоватый выход,например, переразмереть калорифер, некоторые его закладывают со 100% мощностью. Ну вот зачем нужно энергосбережение "как получится"?

Сообщение отредактировал alex47 - 22.6.2017, 10:11

[yavent]

в морозы у пластинчатых примерно 50% (КОРФ)..У промежуточных было пару объектов ,но вытяжная температура была примерно равной приточке + большой расход воздуха...судя по замерам вобще беспонтовый вариант как утилизатор..Ротор..ну тут широкое поле КПД и температура и влажность и соотношение расходов и производитель)))

[alex47]

в морозы у пластинчатых примерно 50% (КОРФ)..У промежуточных было пару объектов ,но вытяжная температура была примерно равной приточке + большой расход воздуха...судя по замерам вобще беспонтовый вариант как утилизатор..Ротор..ну тут широкое поле КПД и температура и влажность и соотношение расходов и производитель)))

Спасибо за отклик. Любопытно, что у них при подборе было накалякано, процентов 70 то точно... (я про пластину). А что касается гликоля, у меня сложилось такое впечатление, что эта вещь нормально работает только тогда, когда она изначально правильно просчитана,поставлена в задуманном виде, "пуско-налажена". А то одни создают идеальную модель работы, получают "вкусные" значения, другие включают фантазию при разработке функциональной схемы и программировании, а третьи: узел "оптимизируют" , подбирая элементы по диаметрам...

[Skaramush]

в морозы у пластинчатых примерно 50% (КОРФ)..У промежуточных было пару объектов ,но вытяжная температура была примерно равной приточке + большой расход воздуха...судя по замерам вобще беспонтовый вариант как утилизатор..Ротор..ну тут широкое поле КПД и температура и влажность и соотношение расходов и производитель)))

А значения влагосодержания и относительной влажности принятые для удаляемого воздуха не приведёте? Потому как, "примерно 50%" и выше это при имеющихся ощутимых влаговыделениях, позволяющих использовать скрытую теплоту.

То же и к ротору. Широкое поле там - методика окучивания лохов расчёта и применения данных. Соотношение расходов (существенное превышение удаляемого над подаваемым) - жульничество чистейшей воды.

[yavent]

по пластине..конкретно г.Иркутск..соотношение примерно 50/50..причем тут у пластины скрытая теплота?...нормально работает ротор свои 70 выдает без базара)))

ксати никто не подскажет где самые разумные цены на пластины)))

[Skaramush]

по пластине..конкретно г.Иркутск..соотношение примерно 50/50..причем тут у пластины скрытая теплота?...нормально работает ротор свои 70 выдает без базара)))

ксати никто не подскажет где самые разумные цены на пластины)))

Вы в ВУЗе спали на термодинамике и теплопередаче?

Второй вопрос, наводящий, на стороне вытяжного воздуха конденсат (и возможное обмерзание) есть?

Сообщение отредактировал Skaramush - 23.6.2017, 8:23

[yavent]

я кто тому..что зимой на одном из объектов делали замеры приточного воздуха...и пришли к выводу..что чем ниже температура наружного воздуха тем эффективнее..при -33..судя по температурам выдавал 50%..изначально ставили дренаж с обогревом...потом забили ибо к тому моменту поставили около 20 пластин и нигде не было явного конденсата

[alex47]

по пластине..конкретно г.Иркутск..соотношение примерно 50/50..причем тут у пластины скрытая теплота?...нормально работает ротор свои 70 выдает без базара)))

ксати никто не подскажет где самые разумные цены на пластины)))

Что вы поддразумеваете под разумными? самый дешевый?так это немудрено найти..только опрометчиво в данном регионе его ставить...

А как Вы определили отсуствуе "явного" конденсата? и что подразумеваете под явным?

А значения влагосодержания и относительной влажности принятые для удаляемого воздуха не приведёте? Потому как, "примерно 50%" и выше это при имеющихся ощутимых влаговыделениях, позволяющих использовать скрытую теплоту.

То же и к ротору. Широкое поле там - методика окучивания лохов расчёта и применения данных. Соотношение расходов (существенное превышение удаляемого над подаваемым) - жульничество чистейшей воды.

Применительно к роторам, в большинстве соглашусь...но сам не имел опыта, но наслышан об успешной эксплуатации сорбционных...не сталкивались в работе?

Сообщение отредактировал alex47 - 23.6.2017, 9:21

[Skaramush]

я кто тому..что зимой на одном из объектов делали замеры приточного воздуха...и пришли к выводу..что чем ниже температура наружного воздуха тем эффективнее..при -33..судя по температурам выдавал 50%..изначально ставили дренаж с обогревом...потом забили ибо к тому моменту поставили около 20 пластин и нигде не было явного конденсата

Гениально. С увеличением теплового напора возрастает теплопередача.
Немедленно патентуйте, это же открытие.

Выдача пиковой эффективности при экстремальных температурах это ещё один вариант махинаций с подбором. Отсутствие "явного конденсата" может означать две вещи:
1. Происходит обмерзание пластин
2. Влагосодержание удаляемого воздуха крайне низкое, скрытая теплота используется в минимальной степени.

Первый случай - можно дотянуть эффективность до 50%. Второй - можно только за счёт увеличения плотности сборки блока (больше пластин в блоке) и, соответственно, увеличение его сопротивления по воздуху. При температурах близких к средним за отопительный сезон, эффективность будет не выше 40%.

Что вы поддразумеваете под разумными? самый дешевый?так это немудрено найти..только опрометчиво в данном регионе его ставить...

А как Вы определили отсуствуе "явного" конденсата? и что подразумеваете под явным?


Применительно к роторам, в большинстве соглашусь...но сам не имел опыта, но наслышан об успешной эксплуатации сорбционных...не сталкивались в работе?

Сталкивался. Неплохи.
Чтобы стало яснее, я не собираюсь критиковать оборудование, оно выполняет свою работу и выполняет качественно. Но вот мухлёж продажников - чем далее, тем беспардоннее.

[alex47]

Гениально. С увеличением теплового напора возрастает теплопередача.
Немедленно патентуйте, это же открытие.

Выдача пиковой эффективности при экстремальных температурах это ещё один вариант махинаций с подбором. Отсутствие "явного конденсата" может означать две вещи:
1. Происходит обмерзание пластин
2. Влагосодержание удаляемого воздуха крайне низкое, скрытая теплота используется в минимальной степени.

Первый случай - можно дотянуть эффективность до 50%. Второй - можно только за счёт увеличения плотности сборки блока (больше пластин в блоке) и, соответственно, увеличение его сопротивления по воздуху. При температурах близких к средним за отопительный сезон, эффективность будет не выше 40%.



Сталкивался. Неплохи.
Чтобы стало яснее, я не собираюсь критиковать оборудование, оно выполняет свою работу и выполняет качественно. Но вот мухлёж продажников - чем далее, тем беспардоннее.

Про разницу температур-согласен, добавить нечего
Что касается обмерзания, там можно скатиться по эффективности значительно ниже..где-то у меня дома картинка-страшилка есть с реального объекта (от коллег досталось), так там "шуба" ледяная
Что касается второго, то сейчас,судя по статейкам, многие производители повышают турбулизацию потока меж пластин, оставляя приоичный зазор...

Гениально. С увеличением теплового напора возрастает теплопередача.
Немедленно патентуйте, это же открытие.

Выдача пиковой эффективности при экстремальных температурах это ещё один вариант махинаций с подбором. Отсутствие "явного конденсата" может означать две вещи:
1. Происходит обмерзание пластин
2. Влагосодержание удаляемого воздуха крайне низкое, скрытая теплота используется в минимальной степени.

Первый случай - можно дотянуть эффективность до 50%. Второй - можно только за счёт увеличения плотности сборки блока (больше пластин в блоке) и, соответственно, увеличение его сопротивления по воздуху. При температурах близких к средним за отопительный сезон, эффективность будет не выше 40%.



Сталкивался. Неплохи.
Чтобы стало яснее, я не собираюсь критиковать оборудование, оно выполняет свою работу и выполняет качественно. Но вот мухлёж продажников - чем далее, тем беспардоннее.

Не поспоришь..так и тема была этим навеяна...

[Skaramush]

Я такие "шубы" видел не один раз.
Кстати, один из самых напористых в рекламе Swegon ограничивал (про сейчас не скажу) относительную влажность воздуха в обслуживаемых помещениях, допустимую для эксплуатации своих роторов. Именно по причине обмерзания и не только роторов, но и вентиляторов. Лев (LordN) выкладывал фото. Картинка не для слабонервных

Добросовестный производитель имеет программы подбора блоков. Они позволяют оценить, как будет работать блок в конкретных условиях и "поиграть" сменой параметров. Скачайте такую программу и потратьте время на эксперименты. Многое станет понятным.

[Cryos]

Извините, что вклиниваюсь в диалог специалистов. Но:
1. "С увеличением теплового напора возрастает теплопередача" - это в общем случае неверно. Коэффициент теплопередачи мало зависит от температуры и теплового напора в рассматриваемом диапазоне температур и вынужденном движении теплоносителей.
2. С увеличением напора (разности температур между потоками) растет количество передаваемого тепла при неизменной теплоотдаче.
3. При больших разностях температур между концами теплообменника (улица - помещение) растет как упомянутый в п.2 напор, так и тепловая нагрузка на теплообменник, количество передаваемого тепла. Так что кпд, во всяком случае температурный меняется мало.
4. Кпд утилизации в значительной степени зависит от схемы организации теплообмена. Посмотрите монографию Кейс и Лондон. Она максимальна при потивотоке. Для перекрестного тока, если не изменяет память не превышает 67% (при самых больших значениях теплоотдачи, просто ввиду неэффективной схемы). Для "гликолевого ", с использованием традиционных теплообменников ,опять же по памяти, кпд даже теоретически не может превышать 50%.

[Skaramush]

Коррекция верна, кроме эффективности для перекрёстноточного. 67% это пиковая при не учитываемой скрытой теплоте.
Но "выдавливать" из ТО максимальную эффективность = закладывать для ТО работу в зоне риска обмерзания, как правило, этого избегают.