Частотник дёргает двигатель, ЭВЦ с частотником Опции

[Василий 777]

Всем привет!! Ну объясните не грамотному жителю села в чём причина и как её исправить. Ситуация: Была связка глубинный насос ЭВЦ 6-16-90 и частотник данфосс FC 51. Качаем воду в сельский водопровод напрямую без башни РожновскогоЮ управление по давлению. Отработало без малого пять лет без проблем. Но подошёл конец насосу, заменили. Прапвда в наличии 6-16-90 не было пришлось поставить 6-16-110. Разница в мощности двигателя 6,3 кВт и 7,5кВт соответствено. В настройки частотника были внесены изменения параметры нового двигателя. И началось когда насос заполняет систему всё хорошо по мере набора давления в системе обороты двигателя снижаются, но как только система полная начинается дёрганье манометра, стрелка колеблется примерно на 0,6-0,8 атм, получается двигатель крутится рывками, и показания частоты на самом преобразователе бегают. Раньше такого не было, стрелка манометра стояла как вкопанная и цифры частоты практически не менялись. Вот такая задача. Что делать то?

[Василий 777]

Всем привет!! Ну объясните не грамотному жителю села в чём причина и как её исправить. Ситуация: Была связка глубинный насос ЭВЦ 6-16-90 и частотник данфосс FC 51. Качаем воду в сельский водопровод напрямую без башни РожновскогоЮ управление по давлению. Отработало без малого пять лет без проблем. Но подошёл конец насосу, заменили. Прапвда в наличии 6-16-90 не было пришлось поставить 6-16-110. Разница в мощности двигателя 6,3 кВт и 7,5кВт соответствено. В настройки частотника были внесены изменения параметры нового двигателя. И началось когда насос заполняет систему всё хорошо по мере набора давления в системе обороты двигателя снижаются, но как только система полная начинается дёрганье манометра, стрелка колеблется примерно на 0,6-0,8 атм, получается двигатель крутится рывками, и показания частоты на самом преобразователе бегают. Раньше такого не было, стрелка манометра стояла как вкопанная и цифры частоты практически не менялись. Вот такая задача. Что делать то?

[Pawel]

Какая мощность ПЧ?.

[yozik]

Что делать то?

Настроить ПИД (ПИ) регулятор

[LordN]

там надо не ПИД настраивать, а СЛЦ контроллер.
автор, если тема актуальна, пишите в личку, помогу.

[Василий 777]

Частотник конечно с запасом, даже перебором 15 кВт. но уж какой есть другого нет. ПИД настроен, работает, может какие то настройки поменять в нём, но я не знаю какие и для чего.

[le555]

попробуйте параметр 1-62=0, если осталось на 100 (от заводских)

[Василий 777]

попробуйте параметр 1-62=0, если осталось на 100 (от заводских)

Это что - Slip Compensation? значения не знаю, для чего нужно?

Сообщение отредактировал Василий 777 - 5.12.2018, 11:48

[По самые по...]

Частотник конечно с запасом, даже перебором 15 кВт. но уж какой есть другого нет. ПИД настроен, работает, может какие то настройки поменять в нём, но я не знаю какие и для чего.

Какие установлены в настройках ПИДа Ку и Ти?

Сообщение отредактировал По самые по... - 5.12.2018, 12:15

[le555]

Это что - Slip Compensation? значения не знаю, для чего нужно?

да. Компенсация скольжения двигателя, временами делает проблемы на вентиляторах и насосах, похожие на описанное вами

[Василий 777]

Вот остались настройки от первого запуска, когда только столкнулся с таким ПЧ . Красным отмечены пользовательские настройки, синим расчётные с ними не получилось нужного результата  __________FC_51.pdf ( 230,31 килобайт ) Кол-во скачиваний: 32

[По самые по...]

Пробуйте 7-34=1... 0,8. У вас башни нет. Датчик сколько питания получает?

Сообщение отредактировал По самые по... - 5.12.2018, 20:23

[Василий 777]

Датчик сколько питания получает?

Если честно фик её знает

Пробуйте 7-34=1... 0,8.

Это постоянная времени интегрирования по умолчанию 9999 сек, что изменится? и как отразится на работе двигателя

[Василий 777]

Сегодня пробовал менять параметры 7-34 и 1-62 результата ноль. И тут вдруг промелькнула мысль, вспомни что менялось и ищи. Ну насос заменили - ввел новые параметры двигателя, а потом вспомнил что менялась точка установки датчика давления, раньше он был вкручен в кран и этот кран был открыт совсем чуть чуть, а сейчас непосредственно в трубу через муфту. Вот я и подумал может кран выступал в роли дросселирующей шайбы и сглаживал скачки давления на которые реагирует датчик, а сейчас всё напрямую. Что скажете?

[T-rex]

Все возможно - вон в соседней теме обсуждают как механический регулятор вводит систему в автоколебания и предлагают импульсную линию зажать/сплющить

[По самые по...]

Сегодня пробовал менять параметры 7-34 и 1-62 результата ноль. ...

1-62 при ПИД-режиме и U/f состоянии не работает. Оставьте 100% и не трогайте!
Приведите настройки шкалы преобразования: 1-55 и 1-56.
Я просил сообщить питание датчика. Куда оно подключено? И сколько?
И еще о настройках датчика..
Если датчик 0...10 бар, то 3-02=0, 3-03=10
3-10= УСТАВКА в %-тах от 10 бар!
Т.е. хотите иметь давление 2,8 бар, то записывайте 3-10=28

Если дергается туда-сюда и не выходит на стабилизацию, уменьшайте Ку до 0,9...0,7.
Добивайтесь отсутствия периодических колебаний!

[Василий 777]

1-62 при ПИД-режиме и U/f состоянии не работает. Оставьте 100% и не трогайте!
Приведите настройки шкалы преобразования: 1-55 и 1-56.
Я просил сообщить питание датчика. Куда оно подключено? И сколько?
И еще о настройках датчика..
Если датчик 0...10 бар, то 3-02=0, 3-03=10
3-10= УСТАВКА в %-тах от 10 бар!
Т.е. хотите иметь давление 2,8 бар, то записывайте 3-10=28

Если дергается туда-сюда и не выходит на стабилизацию, уменьшайте Ку до 0,9...0,7.
Добивайтесь отсутствия периодических колебаний!

Датчик установлен на 6 бар, запитан с клемм 12 и 60, параметры питания этих клемм заводские. А что такое Ку? Это какой параметр? Я вот думаю, что будет если я минимальную частоту установлю на уровне нужного мне давления, к примеру 23 Гц вместо заводских 20, а задающую частоту , ну параметр который отвечает за давление ниже минимальной частоты. Перестанет двигатель дёргаться? Будет примерно так: датчик даёт команду на уменьшение скорости двигателя, двигатель начинает сбавлять обороты, доходит до минимально возможных установленных и вращается на них не смотря на то что датчик командует ещё снизить.

[Twonk]

Попробуйте, только давление в отсутствии разбора чуть больше будет

[По самые по...]

Датчик установлен на 6 бар, запитан с клемм 12 и 60, параметры питания этих клемм заводские. А что такое Ку? Это какой параметр? Я вот думаю, что будет если я минимальную частоту установлю на уровне нужного мне давления, к примеру 23 Гц вместо заводских 20, а задающую частоту , ну параметр который отвечает за давление ниже минимальной частоты. Перестанет двигатель дёргаться? Будет примерно так: датчик даёт команду на уменьшение скорости двигателя, двигатель начинает сбавлять обороты, доходит до минимально возможных установленных и вращается на них не смотря на то что датчик командует ещё снизить.

Если датчик 6 бар, тогда 3-03=6.
Задание уставки (в %-х!!!) контролируемого параметра: УСТАВКА= (100/6)хР, где Р-желаемое давление в барах.
Ку или Кп - это коэф. усиления(пропорциональности) в регулировочном уравнении с петлей обратной связи.
Минимальная частота работы насоса никак не связана с уставкой! Уставка по давлению не задается частотой!
Минимальную частоту работы насоса надо устанавливать такую, чтобы чтобы счетчик воды или расходомер переставал вращаться при одновременном достижении давления в системе равного вашей уставке Р. Обычно, для скважинных насосов минимальная частота составляет от 32Гц и выше. Выход на минимальную частоту при включении насоса, должен быть достаточно быстрым (3...6сек), а дальнейший разгон можно сделать более плавным,чтобы не стукнул обратный клапан и не возникло большого перерегулирования при достижении уставки.

[Василий 777]

Минимальную частоту работы насоса надо устанавливать такую, чтобы чтобы счетчик воды или расходомер переставал вращаться при одновременном достижении давления в системе равного вашей уставке Р. Обычно, для скважинных насосов минимальная частота составляет от 32Гц и выше. Выход на минимальную частоту при включении насоса, должен быть достаточно быстрым (3...6сек), а дальнейший разгон можно сделать более плавным,чтобы не стукнул обратный клапан и не возникло большого перерегулирования при достижении уставки.

Так если расхода нет какая разница с какой частотой ( оборотами ) вращается двигатель. Будет меняться давление и всё. А на 32 Гц у меня давление в системе будет около 3.5 атм, многовато. Мне главное убрать плавующие обороты двигателя при отсутствии расхода.

[Kotlovoy]

Вчера только настраивал режим сна на частотнике Грундфос при отсутствии разбора...

[Василий 777]

Вчера только настраивал режим сна на частотнике Грундфос при отсутствии разбора...

Так вроде у Микрика режима сна нет. И как, успешно? И ещё неужели так важно выставлять параметры датчика . или это для удобства настройки давления путём математического расчёта, а не методом подбора как у меня.

[Kotlovoy]

Успешно. Правда, очень большой мембранный бак, через полдюймовый шланг долго сливать, имитируя разбор. По умолчанию стояло падение давления на 10%на включение насоса, так и оставили.
Параметры датчика необходимо выставить, чтобы отображалось реальное давление в барах.
Отличительной особенность преобразователей частоты Danfoss серии VLT MicroDrive FC-51 является отсутствие функции спящего режима. Но благодаря встроенному контроллеру в частотном преобразователе, можно написать логику и реализовать данную функцию.
https://euroec.by/news/article/75

Сообщение отредактировал Kotlovoy - 9.12.2018, 17:56

[По самые по...]

Успешно. Правда, очень большой мембранный бак, через полдюймовый шланг долго сливать, имитируя разбор. По умолчанию стояло падение давления на 10%на включение насоса, так и оставили.
Параметры датчика необходимо выставить, чтобы отображалось реальное давление в барах.
Отличительной особенность преобразователей частоты Danfoss серии VLT MicroDrive FC-51 является отсутствие функции спящего режима. Но благодаря встроенному контроллеру в частотном преобразователе, можно написать логику и реализовать данную функцию.
https://euroec.by/news/article/75

Провокационный вопрос:
10% - это от полной шкалы или от значения уставки?

[Kotlovoy]

Судя по работе - от уставки. Наблюдали небольшую странность - при уставке 2 бар останавливается насос при почти 2,2 бар, запускается при падении до 2. Я почему-то ожидал, что будет качать до 2, просыпаться при 1,8. Может, так и надо?

[По самые по...]

В акве от данфоса, есть вариант, когда при входе в спящий режим, частотник нагоняет давление на величину % от уставки и засыпает.. Какой частотник?

[Kotlovoy]

Grundfoss CUE

[По самые по...]

Где-то слышал, что грундфосы юзают 2802 от данфоса.. Может так и есть,накидывают уставку и засыпают

[Василий 777]

Успешно. Правда, очень большой мембранный бак, через полдюймовый шланг долго сливать, имитируя разбор. По умолчанию стояло падение давления на 10%на включение насоса, так и оставили.
Параметры датчика необходимо выставить, чтобы отображалось реальное давление в барах.
Отличительной особенность преобразователей частоты Danfoss серии VLT MicroDrive FC-51 является отсутствие функции спящего режима. Но благодаря встроенному контроллеру в частотном преобразователе, можно написать логику и реализовать данную функцию.
https://euroec.by/news/article/75

У меня нет мембранного бака работает напрямую в сеть.Раньше таких колебаний не было. Наверное пытается точно держать давление, вот и гоняет.Вспомнил, что раньше датчик был врезан в трубу идущую на башню, а сейчас прямо в сеть.. Вот я и думаю, что в этой трубе при заполнении системы оставался воздух и датчик работал с воздухом получалось наподобие мембранного бака. Может сварить какой нибудь регистр из 89 трубы?

[LordN]

У меня нет мембранного бака работает напрямую в сеть.Раньше таких колебаний не было. Наверное пытается точно держать давление, вот и гоняет.Вспомнил, что раньше датчик был врезан в трубу идущую на башню, а сейчас прямо в сеть.. Вот я и думаю, что в этой трубе при заполнении системы оставался воздух и датчик работал с воздухом получалось наподобие мембранного бака. Может сварить какой нибудь регистр из 89 трубы?

башня - это и есть экспанзомат. и если сейчас башни нет - то вот и причина. по крайней мере одна из них.

[Alexander_I]

Хм-м... О каких "засыпаниях" идет речь в данном случае? При любой остановке частотника давление немедленно будет падать до 0.