Сухотруб в неотапливаемом складе Опции

[пара]

Добрый день!
Суть вопроса. Есть неотапливаемый склад. От наружной сети проектируется ввод. На вводе отключающая задвижка и спускник. На зимний период внутренняя сеть будет опорожняться (сухотруб). Есть сомнение по задвижке - какую брать ручную или с электроприводом. Может кто подскажет есть в нормах оговорки, пересмотрев не нашла ничего по сухотрубам.

[пара]

Добрый день!
Суть вопроса. Есть неотапливаемый склад. От наружной сети проектируется ввод. На вводе отключающая задвижка и спускник. На зимний период внутренняя сеть будет опорожняться (сухотруб). Есть сомнение по задвижке - какую брать ручную или с электроприводом. Может кто подскажет есть в нормах оговорки, пересмотрев не нашла ничего по сухотрубам.

[Sindarkon]

Если телепатические способности мне не изменяют, речь идёт о внутреннем противопожарном водопроводе. Поскольку эти способности несколько ограничены, возникают вопросы:
1. Зачем заполнять водой сеть на летний период?
2. Как Вы насосы запускаете, и есть ли они там вообще?
3. Как Вы себе представляете процесс пожаротушения с закрытой ручной задвижкой на вводе?

[пара]

Если телепатические способности мне не изменяют, речь идёт о внутреннем противопожарном водопроводе. Поскольку эти способности несколько ограничены, возникают вопросы:
1. Зачем заполнять водой сеть на летний период?
2. Как Вы насосы запускаете, и есть ли они там вообще?
3. Как Вы себе представляете процесс пожаротушения с закрытой ручной задвижкой на вводе?

Способности не изменяют.
Насосов нет.
Сеть с ПК сделана по нормам. Расход только на пожарные нужды.
Интересует вопрос по задвижке. Нигде нет четких указаний. СНиП 2.04.01-85* п.611 указывает только, что ..."На против. системах с сухотрубами, расположенных в неотапливаемых зданиях, запорную арматуру следует размещать в отапливаемых помещениях". И это все.

[Sindarkon]

В пожарных шкафах - кнопки, на вводе - задвижка с электроприводом.

[пара]

В пожарных шкафах - кнопки, на вводе - задвижка с электроприводом.

Сылку на норматив можно?
Как обосновать данное решение, если не на что опереться?

[Sindarkon]

Конкретных нормативов нет. Но это стандартная практика - никого такое решение не смутит.

Ближайший аналог: СНиП 2.04.01-85* п. 11.7.

[пара]

Конкретных нормативов нет. Но это стандартная практика - никого такое решение не смутит.

Ближайший аналог: СНиП 2.04.01-85* п. 11.7.

Согласна с вами, но как же тяжело доказывать на производстве, для чего это нужно, если не на что опереться - дополнительные вложения (причем немаленькие). И это при том, что они считают ПК только для галочки (отмазка для пожарников), никто их не использует - разве что для мытья полов, а тушение пожара, пожарниками по приезду от ПГ.

[Sindarkon]

Согласна с вами, но как же тяжело доказывать на производстве, для чего это нужно, если не на что опереться

Так это им надо, а не Вам. Не можете убедить Вы - убедит ГПН.

[Serg Ivanov]

Согласна с вами, но как же тяжело доказывать на производстве, для чего это нужно,

А не надо доказывать. Вы рисуйте - а они пусть не делают если шибко грамотные. За проект отвечаете Вы.

[Гурьянов Сергей]

Возможен и такой вариант сухотрубной системы. Согласно п.6.15 СНиП 2.04.01-85, вывести наружу пожарный патрубок с соединительной головкой диаметром 80 мм для присоединения рукавов пожарных автомашин с установкой в здании обратного клапана и задвижки, управляемой снаружи вручную.
Задвижку с электроприводом, необходимо запитать по 1 категории электроснабжения (2 независимях источника: сеть и дизель).

[дмитрий01]

Мне электрозадвижки никогда не нравились, вечно они после длительного простоя отказываются открываться. Может лучше поставить дренчерный клапан? на соленоид подходит всего 24 В и проще и надежнее, да и по стоимости не скажу что сильно дороже выходит. Да, и по поводу запитки по первой категории задвижки (дренчерного клапана) я больно сомневаюсь. Насосная да, должна иметь второй ввод! а тут задвижка да еще и дизельный ввод...

Сообщение отредактировал дмитрий01 - 22.4.2011, 10:26

[Sindarkon]

Гурьянов Сергей

вывести наружу пожарный патрубок с соединительной головкой диаметром 80 мм для присоединения рукавов пожарных автомашин с установкой в здании обратного клапана и задвижки, управляемой снаружи вручную.

Вот такой вариант точно не пропустят. Это весь склад без воды останется.

2 независимях источника: сеть и дизель

Второй независимый источник - это не обязательно дизель.

дмитрий01

на соленоид подходит всего 24 В и проще и надежнее, да и по стоимости не скажу что сильно дороже выходит

Проще и надёжнее - да, но дешевле - сомневаюсь. Стоимость задвижки, шкафа и электропривода надо сравнивать со стоимостью двух задвижек, шкафа и клапана.

Сообщение отредактировал Sindarkon - 22.4.2011, 10:38

[дмитрий01]

Проще и надёжнее - да, но дешевле - сомневаюсь. Стоимость задвижки, шкафа и электропривода надо сравнивать со стоимостью двух задвижек, шкафа и клапана.

Ну что ж сравним, самому интересно стало. В качестве примера возьмем электро задвижку на 80 мм модели Machaon BFV-03/W на 220В стоимость по прайсу Огнеборца 649 евро (26 609 р.). Теперь берем дренчерный клапан на 80 мм, DVD12 (Chang Der) 690,2 доллара (20 706 р.) Причем не забываем в первом случае шкаф управления нам нужен на 220 В, а во втором случае на 24 В, причем дренчер можно "кинуть" на систему пожарной сигнализации, поступил сигнал скажем от двух дымовых датчиков и диспетчер подтвердил "пожар" подается сигнал на открытие дренчерного клапана.

[Sindarkon]

Да я бы сравнил, но в автоматике плохо ориентируюсь. Прокладка силы до шкафа тоже денег ведь стоит. Ещё и по первой категории.

Теперь берем дренчерный клапан на 80 мм

Лучше на DN100 брать. Хотя, это к гидравлике вопрос.

поступил сигнал скажем от двух дымовых датчиков и диспетчер подтвердил "пожар" подается сигнал на открытие дренчерного клапана.

Вода начинает поступать в сухотруб и благополучно там замерзает, потому что кранами так никто и не воспользовался.

[дмитрий01]

Да я бы сравнил, но в автоматике плохо ориентируюсь. Прокладка силы до шкафа тоже денег ведь стоит. Ещё и по первой категории.

скажем так, если ставить электрозадвижку, то там действительно надо прокладывать силу, а если соленоид, то это слаботочка уже )))

Лучше на DN100 брать. Хотя, это к гидравлике вопрос.

тут уж как автор темы скажет, я взял для примера, но на ПК кмк должно и 89 хватить...

Вода начинает поступать в сухотруб и благополучно там замерзает, потому что кранами так никто и не воспользовался.

не, а если мы поставим электрозадвижку, дадим сигнал на ее открытие и не откроем ПК, то вода пипец прям, замерзать не будет ни фига, а вот с клапаном она сразу в лед!!!

P.S. а кто вообще сказал, что там нужно питание электрике по первой категории, не Гурьянов Сергей ли, который вообще сказал, что второй ввод должен быть от дизеля???

[Sindarkon]

а если мы поставим электрозадвижку, дадим сигнал на ее открытие и не откроем ПК, то вода пипец прям, замерзать не будет ни фига

Вы не в ту сторону иронизируете. Речь о том, что автоматический пуск в данном случае бессмысленен. Нужны либо кнопки в шкафах, либо датчики положения запорного устройства клапана.

а кто вообще сказал, что там нужно питание электрике по первой категории

Это логика сказала. Запитать насосную по первой категории, но не обеспечить резерв для остальных элементов установки - несколько неразумно, не находите? К тому же, тут насосной нет; её работу электрозадвижка как раз и выполняет.

[дмитрий01]

Вы не в ту сторону иронизируете. Речь о том, что автоматический пуск в данном случае бессмысленен. Нужны либо кнопки в шкафах, либо датчики положения запорного устройства клапана.

Почему же бессмысленен? Я этим убираю ложную сработку тем более, что система сухая. Ведь сигналка может и ложняк дать, а тут на подтверждение даст сигнал диспетчер. А по поводу кнопок в шкафах и датчиков положения ПК я против, тем более что вроде автор темы говорил ему нужно систему удешевить. Я в этой никакой экономии и надежности я не вижу. Вроде всегда ставили кнопки в ПК только для запуска насосов повысителей в высотках, а тут кнопки на задвижку... не правильно это. имхо.

Это логика сказала. Запитать насосную по первой категории, но не обеспечить резерв для остальных элементов установки - несколько неразумно, не находите? К тому же, тут насосной нет; её работу электрозадвижка как раз и выполняет.

так кто мне мешает поставить скатовский РИП на 24 В (для соленоида), а вот на электрозадвижку уже рипом не обойдешься.

[Sindarkon]

Я в этой никакой экономии и надежности я не вижу. Вроде всегда ставили кнопки в ПК только для запуска насосов повысителей в высотках

Вы предлагаете вариант полудистанционного-полуавтоматического пуска. Это жуткий нефункциональный гибрид. Диспетчер не будет выяснять, собирается ли кто открывать краны, а то у него задвижка без дела простаивает; у него другая работа найдётся. Открывать же задвижку вслепую - верный путь к замерзанию трубопровода.

Нужно сделать простой и эффективный дистанционный пуск. См. СП10 пп. 4.2.7-4.2.8. Да, это дороже. Но это будет работать.

так кто мне мешает поставить скатовский РИП на 24 В

Никто не мешает. Вы спрашивали, зачем нужна первая категория, а не как её обеспечить. Проблема выбора "клапан vs. электрозадвижка" к этому вопросу не относилась.

[пара]

Да, тема начиналась вяло.
Думала, что для спецов данный вопрос давно проработан. Причем тема с неотапливаемым складом довольно распространена. Хотелось стандартного решения и подтверждения (ссылку) на нормы для сухотрубов. Но! Как уже не раз упоминалось в наших умных документах по пожарной безопасности - на все, что не прописано в них, должны разрабатываться спец. тех. условия.
Как раз про сухотрубы (не про те, что выводятся на стену зданий) именно так сказано в новом справочнике ВНИИПО "Внутренний пож. водопровод" Уч. мет. пособие, 2010г. Кстати, мы заказали для интереса в этой конторе, кому интересно - на сегодняшний день один из самых неплохих сборников.

[Serg Ivanov]

Думала, что для спецов данный вопрос давно проработан.

Это для кого как..

[дмитрий01]

Ладно, чего уж спорить, я делаю так Sindarkon делает так, тут уж кому как нравится. Мне вот интересно, как же будет делать пара? Кстати, если справочник стоящий то я пожалуй тоже себе прикуплю, после майских заеду во ВНИИПО и проконсультируюсь заодно по этому вопросу

[Sindarkon]

на все, что не прописано в них, должны разрабатываться спец. тех. условия.
Как раз про сухотрубы (не про те, что выводятся на стену зданий) именно так сказано в новом справочнике ВНИИПО

Да щас! На обычную электрозадвижку для сухотруба СТУ делать - маразм.

[пара]

.............., после майских заеду во ВНИИПО и проконсультируюсь заодно по этому вопросу

Большая просьба поделиться.

[Рита П.]

Подскажите пожалуйста, а если склад отапливаемый, сухотруб на противопожарные трубы делать или трубы делать заполненные водой? Заранее спасибо!

[Sindarkon]

Как пожелаете. Но лучше, конечно, заполнить.

[Blondin]

Добрый день, скажите а кто нибудь делает теплоизоляцию на сухотруб?

[Sindarkon]

А зачем?

[Blondin]

Как говорит мой коллега: время работы кранов 3 часа, если сеть протяженная то в отдельных частях где нет тока воды трубопроводы перемерзают, а в теплоизоляции время перемерзания больше и после срабатывания системы воду можно слить

[Sindarkon]

Разумно. Но я не слышал, чтобы кто-то так делал. Вероятность пожара в зимнее время года с достаточно низкой температурой слишком мала, чтобы тратиться ещё и на изоляцию. Да и, по-хорошему, нужно избегать тупиковых участков с застоем воды.

[Blondin]

Конечно тупиковых участков стоит избегать, но любой опуск на пожарный кран это тупиковый участок и когда одним или несколькими пк пользуются, все остальные могут перемерзнуть, вот какой вопрос меня мучает