Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzqucPabn
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.5.1-2023
«Системы противодымной вентиляции жилых и общественный зданий»

- Рекомендации АВОК 7.8.3-2023
«Проектирование инженерных систем лабораторий»

- Рекомендации АВОК 7.10-2023
«Здания жилые и общественные. Защита от шума и вибрации инженерного оборудования»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> ИТП, Проектирование ИТП при зависимом присоединении к тепловой сети
dMITRII st
сообщение 22.4.2016, 9:44
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 28
Регистрация: 9.11.2013
Пользователь №: 212436



Уважаемые проектировщики,проконсультируйте меня по проектированию ИТП,первый раз делаю ИТП самостоятельно.Не могу получить информацию от других специалистов.
Выложен проект ИТП,график тепловой сети 95-70,график воды в ответвлении на вентиляцию 95-70,и после узла смешения на отопление 2 ответвления 95-70.Установка узла смешения обусловлена требованием СП при зависимом подключении,у вент.установок установлены свои смесительные узлы.
В чем собственно вопрос,просмотрите сам ИТП,укажите замечания,не могу понять как подбирается перепускной клапан на байпасе-(по расходу воды в системе отопления и по потерям давления в системе отопления),насос(без частотника) подобран по расходу и потерям воды на систему отопления.
Не ясен вопрос как правильно подобрать регулирующий клапан до перемычки.
Нужен ли после грязевика регулятор давления "после себя"?
В системе отопления установлены терморегуляторы RA-N и автоматические балансировочные клапаны ASV-P на стояках.Потери в системе отопления 6,6 м. Расход в системе отопления 4,32 м3/ч.

Сообщение отредактировал dMITRII st - 22.4.2016, 9:44
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  8.pdf ( 96,95 килобайт ) Кол-во скачиваний: 491
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 22.4.2016, 10:31
Сообщение #2


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11067
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(dMITRII st @ 22.4.2016, 9:44) *
график тепловой сети 95-70

Расход в системе отопления 4,32 м3/ч.

Какие давления воды на выводах (со стороны теплосети)?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
dMITRII st
сообщение 22.4.2016, 10:58
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 28
Регистрация: 9.11.2013
Пользователь №: 212436



Еще не прислали тех.условия,как будут вышлю.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
dMITRII st
сообщение 22.4.2016, 11:21
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 28
Регистрация: 9.11.2013
Пользователь №: 212436



Прислали только что перепад в точке подключения 1,5 кгс/см2,других цифр пока нет. Здание 5-ти этажное общественное,офисное.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 22.4.2016, 11:32
Сообщение #5


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11067
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(dMITRII st @ 22.4.2016, 11:21) *
Прислали только что перепад в точке подключения 1,5 кгс/см2,других цифр пока нет.

Этих двух цифр в совокупности с расчётным расходом достаточно для выбора Kvs регулирующего клапана.
Остаётся только вопрос, почему насосы стоят в подаче?
Давление обратной сетевой воды ниже 26 метров?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
dMITRII st
сообщение 22.4.2016, 11:40
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 28
Регистрация: 9.11.2013
Пользователь №: 212436



Прокомментируйте данную фразу про 26 м в обратном трубопроводе тепловой сети,я начинающий проектировщик,она мне не ясна.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
timofeyprof
сообщение 22.4.2016, 11:45
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 3385
Регистрация: 22.7.2009
Пользователь №: 36382



Цитата(dMITRII st @ 22.4.2016, 11:40) *
Прокомментируйте данную фразу про 26 м в обратном трубопроводе тепловой сети,я начинающий проектировщик,она мне не ясна.

статическое давление в СО
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
dMITRII st
сообщение 22.4.2016, 11:59
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 28
Регистрация: 9.11.2013
Пользователь №: 212436



Если правильно понимаю,высота столба жидкости над ИТП составит 3м*5эт=15м-статический напор.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 22.4.2016, 14:51
Сообщение #9


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11067
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(dMITRII st @ 22.4.2016, 11:40) *
Прокомментируйте данную фразу про 26 м в обратном трубопроводе тепловой сети

Если напор обратной сетевой воды - 26 метров водяного столба, и при этом насосы стоят в обратном трубопроводе системы отопления, создавая расчётный напор, то у них на входе будет напор 26 -6,6 = 19,4.
Цитата(dMITRII st @ 22.4.2016, 9:44) *
Потери в системе отопления 6,6 м.


Это уже меньше, чем высота системы отопления 3 м * 5 этажей + рекомендуемый запас 5 м - нужно насосы ставить в подачу.
Если же напор обратной сетевой воды, например, 30 метров водяного столба, то напрашивается поставить насосы в обратку, чтобы не завышать давление воды в системе отопления и не насиловать насосы повышенной температурой воды.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lamo
сообщение 22.4.2016, 15:17
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 144
Регистрация: 26.7.2011
Пользователь №: 116570



Отсутствует регулятор перепада давления на вводе, по моему это обязательное требование теплосетей.

Сообщение отредактировал Lamo - 22.4.2016, 15:18
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Wiz
сообщение 22.4.2016, 21:48
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 2660
Регистрация: 20.3.2005
Пользователь №: 570



Вы бы прежде чем бросаться в омут проектирования прочитали бы для начала СП 41-101-95. Выяснили бы в каких случаях и куда ставятся подкачивающие или корректирующие насосы. Уяснили бы как связана статическая высота системы отопления и давления обратной сетевой воды. А то что вы начинающий не снимает с вас обязанностей в изучении норм проектируемого раздела.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ivan-l-ing
сообщение 25.4.2016, 15:09
Сообщение #12


техник ОВ


Группа: Участники форума
Сообщений: 3827
Регистрация: 17.4.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7201



Нифига не обязательное требование, с чего вдруг?
9 и 8 на вентиляции местами поменять
п 6 это типа воздушник? а они там нужны?
п 8 запорную нужно перенести за вентиляцию
запорную с байпаса лучше убрать
п 5 после УУТЭ что вы им спустите?
фильтр из СО? или перед насосом
перепуска вообще не должно быть
арматуру фланцевую только на вооде, остальную приварную
12-13 и 10-11 тож местами поменять и я б шарики ставил
защита от сухого хода?
предохранительный?
промывка и опорожнение?
привод амв 33 обоснуйте наличие возвратной пружины и быстродействие?
ну и в целом ни нагрузок ни давлений ни диаметров ни преднастроек
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
DenisS
сообщение 1.12.2016, 10:44
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 66
Регистрация: 29.2.2008
Из: далекий далекий Норильск
Пользователь №: 16083



Пыркова кстати советую почитать, у него есть наглядно объяснение компановки ИТП при разных пъезометрах....

Кстати помоему байпас на насосах ставить не допускается....хотя если для обеспечения циркуляции при отключении насосов например стоит предусмотреть, но опять таки немного по другому надо скомпоновать....

перепад 1,5 кгс/см2....помоему при таком перепаде и без насосов будет работать хорошо...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ssn
сообщение 1.12.2016, 11:15
Сообщение #14


проектировщик ТМ (фриланс)


Группа: Участники форума
Сообщений: 4032
Регистрация: 13.3.2005
Из: Череповец - СПБ - Воронеж - Геленджик
Пользователь №: 543



удалил

Сообщение отредактировал ssn - 1.12.2016, 11:16
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Амиго
сообщение 1.12.2016, 11:25
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 4772
Регистрация: 17.3.2008
Пользователь №: 16585



Цитата
арматуру фланцевую только на вооде, остальную приварную


Последний раз в моэк просили приварную на вводе, дальше - фланцы.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
DenisS
сообщение 2.12.2016, 9:34
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 66
Регистрация: 29.2.2008
Из: далекий далекий Норильск
Пользователь №: 16083



Цитата(Амиго @ 1.12.2016, 15:25) *
Последний раз в моэк просили приварную на вводе, дальше - фланцы.

а в чем принципиальная разница и смысл разного типа ЗА ставить?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Altelega
сообщение 2.12.2016, 11:49
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 1522
Регистрация: 15.7.2011
Из: ИТП
Пользователь №: 115423



очень похожее обсуждалось в "схема подмеса обратки, трехходовой или двухходовой"

Цитата
Нужен ли после грязевика регулятор давления "после себя"?
У вас совпадают графики ТС и СО 95/70, получается подмешивание должно работать при особых случаях, когда потребуется понижать температуру. В остальное время подмеса не должно быть. В случае с подмесом, регулятор на подаче (работает по температуре смешанной) "срежет" почти весь располагаемый напор, насосы будут обеспечивать перекачку в СО. В случае без подмеса, регулятор на подаче откроется, на СО будет давить располагаемый, да плюс работают насосы.
Помоему здесь лучше добавить регулятор перепада после регулятора по температуре, всетаки 1.5атм много и есть сомнения, что регуляторы на стояках смогут отработать его в своем диапазоне, подозреваю их зажмет до предела... Регулятор перепада должен поддерживать постоянный расход в СО
Насчет клапана по температуре, в той теме обсуждали (вначале сообщения ссылка) На мой взгляд здесь понятнее шаровый трехходовой кран, с расположением шара на разделение, крайнее положения A-AВ (подмес закрыт) и В-АВ (подача закрыта). Второе положение может не будет использоваться, будет работать в среднем - смешивать, и в первом крайнем - не смешивать.
Наверняка есть другие варианты, с другими клапанами.. сложнее.. посмотрите на форуме.

УУТЭ, на обратке перед расходомером обычно фильтр ставят или тотже грязевик стоит перед ним, а не после (по ходу движения воды), не помню требование или просто рекомендация.

ЗЫ
Цитата
принципиальная разница и смысл разного типа ЗА
думаю, надежность. здесь как-то говорили как тепловые расширения труб "фланцы отрывает" ph34r.gif хотя что в голове моэк, знает только моэк)

ИМХО

Сообщение отредактировал Altelega - 2.12.2016, 12:08
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Jester
сообщение 5.3.2017, 23:29
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 322
Регистрация: 5.10.2007
Пользователь №: 11781



что бы не плодить выставлю сюда.

ситуация чем то схожая - зависимая схема, регулирование 2х ходовым.
но есть и отличия - на вводе 120/70С, давление 5/2,5атм. нет вентиляции, только отопление по двум равнозначным корпусам здания.
в приложении чертежи, хотелось бы конструктивной критики.

Сообщение отредактировал Jester - 5.3.2017, 23:30
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  02.pdf ( 969,74 килобайт ) Кол-во скачиваний: 130
Прикрепленный файл  01.pdf ( 256,56 килобайт ) Кол-во скачиваний: 96
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ludvig
сообщение 20.3.2017, 15:41
Сообщение #19





Группа: Banned
Сообщений: 3427
Регистрация: 27.5.2010
Из: Москва
Пользователь №: 58872



Для тех, кто делает второй раз, есть http://www.cadprofi.com/main/ru/support/download
Подберите себе нужное и делайте. Мне понравилось, очень конкретно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ssn
сообщение 20.3.2017, 16:12
Сообщение #20


проектировщик ТМ (фриланс)


Группа: Участники форума
Сообщений: 4032
Регистрация: 13.3.2005
Из: Череповец - СПБ - Воронеж - Геленджик
Пользователь №: 543



Цитата(Jester @ 5.3.2017, 23:29) *
что бы не плодить выставлю сюда.

а какой насос у вас принят в проекте и как происходит управление его расходом.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ludvig
сообщение 22.3.2017, 0:45
Сообщение #21





Группа: Banned
Сообщений: 3427
Регистрация: 27.5.2010
Из: Москва
Пользователь №: 58872



Цитата(ssn @ 20.3.2017, 16:12) *
а какой насос у вас принят в проекте и как происходит управление его расходом.
В данном случае это дело ТС. если перепад сети большой, стоит РРД, нет повода для беспокойства.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ssn
сообщение 22.3.2017, 10:47
Сообщение #22


проектировщик ТМ (фриланс)


Группа: Участники форума
Сообщений: 4032
Регистрация: 13.3.2005
Из: Череповец - СПБ - Воронеж - Геленджик
Пользователь №: 543



Цитата(Ludvig @ 22.3.2017, 0:45) *
В данном случае это дело ТС. если перепад сети большой, стоит РРД, нет повода для беспокойства.


это как это?
если в узле происходит изменение графика, то имеется расход через перемычку. этот расход изменяемый при изменении нагрузки системы отопления.
как в данной схеме реализовано изменение расхода через перемычку (насоса) и чем оно управляется.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ludvig
сообщение 22.3.2017, 21:00
Сообщение #23





Группа: Banned
Сообщений: 3427
Регистрация: 27.5.2010
Из: Москва
Пользователь №: 58872



Не вижу перемычки на насосе. График не меняется, установлен единожды.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ssn
сообщение 22.3.2017, 21:30
Сообщение #24


проектировщик ТМ (фриланс)


Группа: Участники форума
Сообщений: 4032
Регистрация: 13.3.2005
Из: Череповец - СПБ - Воронеж - Геленджик
Пользователь №: 543



понятно )) вопросов более не имею ))

Сообщение отредактировал ssn - 22.3.2017, 21:30
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ludvig
сообщение 22.3.2017, 23:52
Сообщение #25





Группа: Banned
Сообщений: 3427
Регистрация: 27.5.2010
Из: Москва
Пользователь №: 58872



Зрение проверил ))
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ssn
сообщение 23.3.2017, 11:19
Сообщение #26


проектировщик ТМ (фриланс)


Группа: Участники форума
Сообщений: 4032
Регистрация: 13.3.2005
Из: Череповец - СПБ - Воронеж - Геленджик
Пользователь №: 543



а. понял ))) вы про схему из первого поста этой темы, а я про схему из 18 го. бывает.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Jester
сообщение 25.3.2017, 12:47
Сообщение #27





Группа: Участники форума
Сообщений: 322
Регистрация: 5.10.2007
Пользователь №: 11781



Цитата(ssn @ 20.3.2017, 16:12) *
а какой насос у вас принят в проекте и как происходит управление его расходом.

насос magna. режим работы на насосе - поддержание пост давления.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzquYEfbY

Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 12:02