|
|
ИТП, Проектирование ИТП при зависимом присоединении к тепловой сети |
|
|
|
22.4.2016, 9:44
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 28
Регистрация: 9.11.2013
Пользователь №: 212436
|
Уважаемые проектировщики,проконсультируйте меня по проектированию ИТП,первый раз делаю ИТП самостоятельно.Не могу получить информацию от других специалистов. Выложен проект ИТП,график тепловой сети 95-70,график воды в ответвлении на вентиляцию 95-70,и после узла смешения на отопление 2 ответвления 95-70.Установка узла смешения обусловлена требованием СП при зависимом подключении,у вент.установок установлены свои смесительные узлы. В чем собственно вопрос,просмотрите сам ИТП,укажите замечания,не могу понять как подбирается перепускной клапан на байпасе-(по расходу воды в системе отопления и по потерям давления в системе отопления),насос(без частотника) подобран по расходу и потерям воды на систему отопления. Не ясен вопрос как правильно подобрать регулирующий клапан до перемычки. Нужен ли после грязевика регулятор давления "после себя"? В системе отопления установлены терморегуляторы RA-N и автоматические балансировочные клапаны ASV-P на стояках.Потери в системе отопления 6,6 м. Расход в системе отопления 4,32 м3/ч.
Сообщение отредактировал dMITRII st - 22.4.2016, 9:44
Прикрепленные файлы
8.pdf ( 96,95 килобайт )
Кол-во скачиваний: 491
|
|
|
|
|
22.4.2016, 10:31
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11067
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797
|
Цитата(dMITRII st @ 22.4.2016, 9:44) график тепловой сети 95-70
Расход в системе отопления 4,32 м3/ч. Какие давления воды на выводах (со стороны теплосети)?
|
|
|
|
|
22.4.2016, 10:58
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 28
Регистрация: 9.11.2013
Пользователь №: 212436
|
Еще не прислали тех.условия,как будут вышлю.
|
|
|
|
|
22.4.2016, 11:21
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 28
Регистрация: 9.11.2013
Пользователь №: 212436
|
Прислали только что перепад в точке подключения 1,5 кгс/см2,других цифр пока нет. Здание 5-ти этажное общественное,офисное.
|
|
|
|
|
22.4.2016, 11:32
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11067
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797
|
Цитата(dMITRII st @ 22.4.2016, 11:21) Прислали только что перепад в точке подключения 1,5 кгс/см2,других цифр пока нет. Этих двух цифр в совокупности с расчётным расходом достаточно для выбора Kvs регулирующего клапана. Остаётся только вопрос, почему насосы стоят в подаче? Давление обратной сетевой воды ниже 26 метров?
|
|
|
|
|
22.4.2016, 11:40
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 28
Регистрация: 9.11.2013
Пользователь №: 212436
|
Прокомментируйте данную фразу про 26 м в обратном трубопроводе тепловой сети,я начинающий проектировщик,она мне не ясна.
|
|
|
|
|
22.4.2016, 11:45
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3385
Регистрация: 22.7.2009
Пользователь №: 36382
|
Цитата(dMITRII st @ 22.4.2016, 11:40) Прокомментируйте данную фразу про 26 м в обратном трубопроводе тепловой сети,я начинающий проектировщик,она мне не ясна. статическое давление в СО
|
|
|
|
|
22.4.2016, 11:59
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 28
Регистрация: 9.11.2013
Пользователь №: 212436
|
Если правильно понимаю,высота столба жидкости над ИТП составит 3м*5эт=15м-статический напор.
|
|
|
|
|
22.4.2016, 14:51
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11067
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797
|
Цитата(dMITRII st @ 22.4.2016, 11:40) Прокомментируйте данную фразу про 26 м в обратном трубопроводе тепловой сети Если напор обратной сетевой воды - 26 метров водяного столба, и при этом насосы стоят в обратном трубопроводе системы отопления, создавая расчётный напор, то у них на входе будет напор 26 -6,6 = 19,4. Цитата(dMITRII st @ 22.4.2016, 9:44) Потери в системе отопления 6,6 м. Это уже меньше, чем высота системы отопления 3 м * 5 этажей + рекомендуемый запас 5 м - нужно насосы ставить в подачу. Если же напор обратной сетевой воды, например, 30 метров водяного столба, то напрашивается поставить насосы в обратку, чтобы не завышать давление воды в системе отопления и не насиловать насосы повышенной температурой воды.
|
|
|
|
|
22.4.2016, 15:17
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 144
Регистрация: 26.7.2011
Пользователь №: 116570
|
Отсутствует регулятор перепада давления на вводе, по моему это обязательное требование теплосетей.
Сообщение отредактировал Lamo - 22.4.2016, 15:18
|
|
|
|
|
22.4.2016, 21:48
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2660
Регистрация: 20.3.2005
Пользователь №: 570
|
Вы бы прежде чем бросаться в омут проектирования прочитали бы для начала СП 41-101-95. Выяснили бы в каких случаях и куда ставятся подкачивающие или корректирующие насосы. Уяснили бы как связана статическая высота системы отопления и давления обратной сетевой воды. А то что вы начинающий не снимает с вас обязанностей в изучении норм проектируемого раздела.
|
|
|
|
|
25.4.2016, 15:09
|
техник ОВ
Группа: Участники форума
Сообщений: 3827
Регистрация: 17.4.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7201
|
Нифига не обязательное требование, с чего вдруг? 9 и 8 на вентиляции местами поменять п 6 это типа воздушник? а они там нужны? п 8 запорную нужно перенести за вентиляцию запорную с байпаса лучше убрать п 5 после УУТЭ что вы им спустите? фильтр из СО? или перед насосом перепуска вообще не должно быть арматуру фланцевую только на вооде, остальную приварную 12-13 и 10-11 тож местами поменять и я б шарики ставил защита от сухого хода? предохранительный? промывка и опорожнение? привод амв 33 обоснуйте наличие возвратной пружины и быстродействие? ну и в целом ни нагрузок ни давлений ни диаметров ни преднастроек
|
|
|
|
|
1.12.2016, 10:44
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 66
Регистрация: 29.2.2008
Из: далекий далекий Норильск
Пользователь №: 16083
|
Пыркова кстати советую почитать, у него есть наглядно объяснение компановки ИТП при разных пъезометрах....
Кстати помоему байпас на насосах ставить не допускается....хотя если для обеспечения циркуляции при отключении насосов например стоит предусмотреть, но опять таки немного по другому надо скомпоновать....
перепад 1,5 кгс/см2....помоему при таком перепаде и без насосов будет работать хорошо...
|
|
|
|
|
1.12.2016, 11:15
|
проектировщик ТМ (фриланс)
Группа: Участники форума
Сообщений: 4032
Регистрация: 13.3.2005
Из: Череповец - СПБ - Воронеж - Геленджик
Пользователь №: 543
|
удалил
Сообщение отредактировал ssn - 1.12.2016, 11:16
|
|
|
|
|
1.12.2016, 11:25
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4772
Регистрация: 17.3.2008
Пользователь №: 16585
|
Цитата арматуру фланцевую только на вооде, остальную приварную Последний раз в моэк просили приварную на вводе, дальше - фланцы.
|
|
|
|
|
2.12.2016, 9:34
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 66
Регистрация: 29.2.2008
Из: далекий далекий Норильск
Пользователь №: 16083
|
Цитата(Амиго @ 1.12.2016, 15:25) Последний раз в моэк просили приварную на вводе, дальше - фланцы. а в чем принципиальная разница и смысл разного типа ЗА ставить?
|
|
|
|
|
2.12.2016, 11:49
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1522
Регистрация: 15.7.2011
Из: ИТП
Пользователь №: 115423
|
очень похожее обсуждалось в "схема подмеса обратки, трехходовой или двухходовой"Цитата Нужен ли после грязевика регулятор давления "после себя"? У вас совпадают графики ТС и СО 95/70, получается подмешивание должно работать при особых случаях, когда потребуется понижать температуру. В остальное время подмеса не должно быть. В случае с подмесом, регулятор на подаче (работает по температуре смешанной) "срежет" почти весь располагаемый напор, насосы будут обеспечивать перекачку в СО. В случае без подмеса, регулятор на подаче откроется, на СО будет давить располагаемый, да плюс работают насосы. Помоему здесь лучше добавить регулятор перепада после регулятора по температуре, всетаки 1.5атм много и есть сомнения, что регуляторы на стояках смогут отработать его в своем диапазоне, подозреваю их зажмет до предела... Регулятор перепада должен поддерживать постоянный расход в СО Насчет клапана по температуре, в той теме обсуждали (вначале сообщения ссылка) На мой взгляд здесь понятнее шаровый трехходовой кран, с расположением шара на разделение, крайнее положения A-AВ (подмес закрыт) и В-АВ (подача закрыта). Второе положение может не будет использоваться, будет работать в среднем - смешивать, и в первом крайнем - не смешивать. Наверняка есть другие варианты, с другими клапанами.. сложнее.. посмотрите на форуме. УУТЭ, на обратке перед расходомером обычно фильтр ставят или тотже грязевик стоит перед ним, а не после (по ходу движения воды), не помню требование или просто рекомендация. ЗЫ Цитата принципиальная разница и смысл разного типа ЗА думаю, надежность. здесь как-то говорили как тепловые расширения труб "фланцы отрывает" хотя что в голове моэк, знает только моэк) ИМХО
Сообщение отредактировал Altelega - 2.12.2016, 12:08
|
|
|
|
|
5.3.2017, 23:29
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 322
Регистрация: 5.10.2007
Пользователь №: 11781
|
что бы не плодить выставлю сюда. ситуация чем то схожая - зависимая схема, регулирование 2х ходовым. но есть и отличия - на вводе 120/70С, давление 5/2,5атм. нет вентиляции, только отопление по двум равнозначным корпусам здания. в приложении чертежи, хотелось бы конструктивной критики.
Сообщение отредактировал Jester - 5.3.2017, 23:30
Прикрепленные файлы
02.pdf ( 969,74 килобайт )
Кол-во скачиваний: 130
01.pdf ( 256,56 килобайт )
Кол-во скачиваний: 96
|
|
|
|
|
20.3.2017, 15:41
|
Группа: Banned
Сообщений: 3427
Регистрация: 27.5.2010
Из: Москва
Пользователь №: 58872
|
Для тех, кто делает второй раз, есть http://www.cadprofi.com/main/ru/support/downloadПодберите себе нужное и делайте. Мне понравилось, очень конкретно.
|
|
|
|
|
20.3.2017, 16:12
|
проектировщик ТМ (фриланс)
Группа: Участники форума
Сообщений: 4032
Регистрация: 13.3.2005
Из: Череповец - СПБ - Воронеж - Геленджик
Пользователь №: 543
|
Цитата(Jester @ 5.3.2017, 23:29) что бы не плодить выставлю сюда. а какой насос у вас принят в проекте и как происходит управление его расходом.
|
|
|
|
|
22.3.2017, 0:45
|
Группа: Banned
Сообщений: 3427
Регистрация: 27.5.2010
Из: Москва
Пользователь №: 58872
|
Цитата(ssn @ 20.3.2017, 16:12) а какой насос у вас принят в проекте и как происходит управление его расходом. В данном случае это дело ТС. если перепад сети большой, стоит РРД, нет повода для беспокойства.
|
|
|
|
|
22.3.2017, 10:47
|
проектировщик ТМ (фриланс)
Группа: Участники форума
Сообщений: 4032
Регистрация: 13.3.2005
Из: Череповец - СПБ - Воронеж - Геленджик
Пользователь №: 543
|
Цитата(Ludvig @ 22.3.2017, 0:45) В данном случае это дело ТС. если перепад сети большой, стоит РРД, нет повода для беспокойства. это как это? если в узле происходит изменение графика, то имеется расход через перемычку. этот расход изменяемый при изменении нагрузки системы отопления. как в данной схеме реализовано изменение расхода через перемычку (насоса) и чем оно управляется.
|
|
|
|
|
22.3.2017, 21:00
|
Группа: Banned
Сообщений: 3427
Регистрация: 27.5.2010
Из: Москва
Пользователь №: 58872
|
Не вижу перемычки на насосе. График не меняется, установлен единожды.
|
|
|
|
|
22.3.2017, 21:30
|
проектировщик ТМ (фриланс)
Группа: Участники форума
Сообщений: 4032
Регистрация: 13.3.2005
Из: Череповец - СПБ - Воронеж - Геленджик
Пользователь №: 543
|
понятно )) вопросов более не имею ))
Сообщение отредактировал ssn - 22.3.2017, 21:30
|
|
|
|
|
22.3.2017, 23:52
|
Группа: Banned
Сообщений: 3427
Регистрация: 27.5.2010
Из: Москва
Пользователь №: 58872
|
Зрение проверил ))
|
|
|
|
|
23.3.2017, 11:19
|
проектировщик ТМ (фриланс)
Группа: Участники форума
Сообщений: 4032
Регистрация: 13.3.2005
Из: Череповец - СПБ - Воронеж - Геленджик
Пользователь №: 543
|
а. понял ))) вы про схему из первого поста этой темы, а я про схему из 18 го. бывает.
|
|
|
|
|
25.3.2017, 12:47
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 322
Регистрация: 5.10.2007
Пользователь №: 11781
|
Цитата(ssn @ 20.3.2017, 16:12) а какой насос у вас принят в проекте и как происходит управление его расходом. насос magna. режим работы на насосе - поддержание пост давления.
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzquYEfbY
Последние сообщения Форума
|