Дымоудаление из коридора многоэтажного дома, Появился еще один пожарный отсек. Опции

[yulik]

Добрый день, коллеги.
Прошу помощи в разрешении спорной ситуации.
Имеется 24-х этажный жилой дом (одна секция). На первом этаже расположены офисные помещения.
Незадымляемая лестничная клетка - 1 шт. Такие здания проектировала ранее, но все здание был один пожарный отсек, т.е. дымоудаление из коридора была одна система.
Но в этот раз архитекторы разделили коридор противопожарной дверью, соответственно получилось два пожарных отсека.

Расчет системы дымоудаления делается на площадь двери в лестничную клетку. Дверь так и осталась одна, но пожарных отсеков два. Делать две одинаковые системы, рассчитав их на одну и туже дверь, я думаю нецелесообразно.
Как поступить в данном случае?
 ________2_20______24_09_Model.pdf ( 163,62 килобайт ) Кол-во скачиваний: 58

Если бы архитекторы предусмотрели еще одну дверь в незадымляемую лестничную клетку (как бы зеркально), тогда было бы логично - два коридора две двери, две системы ДУ из коридора, два подпора.
А так....

Кто что-то может посоветовать?

[yulik]

Добрый день, коллеги.
Прошу помощи в разрешении спорной ситуации.
Имеется 24-х этажный жилой дом (одна секция). На первом этаже расположены офисные помещения.
Незадымляемая лестничная клетка - 1 шт. Такие здания проектировала ранее, но все здание был один пожарный отсек, т.е. дымоудаление из коридора была одна система.
Но в этот раз архитекторы разделили коридор противопожарной дверью, соответственно получилось два пожарных отсека.

Расчет системы дымоудаления делается на площадь двери в лестничную клетку. Дверь так и осталась одна, но пожарных отсеков два. Делать две одинаковые системы, рассчитав их на одну и туже дверь, я думаю нецелесообразно.
Как поступить в данном случае?
 ________2_20______24_09_Model.pdf ( 163,62 килобайт ) Кол-во скачиваний: 58

Если бы архитекторы предусмотрели еще одну дверь в незадымляемую лестничную клетку (как бы зеркально), тогда было бы логично - два коридора две двери, две системы ДУ из коридора, два подпора.
А так....

Кто что-то может посоветовать?

[Амиго]

Это не два пожарных отсека.

Я не знаю что за дом, но секция по сп54 не может быть больше 500 м2. Если больше 500м2 должно быть 2 лк. значит дом не секционный.

Наверно есть СТУ какието?

Сообщение отредактировал Амиго - 5.10.2018, 11:48

[Composter]

Расчет системы дымоудаления делается на площадь двери в лестничную клетку.

Вы по мдс делаете расчет ДУ ?

Сообщение отредактировал Composter - 5.10.2018, 12:02

[yulik]

Это не два пожарных отсека.

Я не знаю что за дом, но секция по сп54 не может быть больше 500 м2. Если больше 500м2 должно быть 2 лк. значит дом не секционный.

Наверно есть СТУ какието?

Никаких СТУ нет. Со слов архитекторов, т.к. на этаже получается более 15 человек, они не могут эвакуироваться через одну дверь.
Поэтому разделили коридор противопожарной дверью и предусмотрели "зону ожидания" на балконе.
Т.е. при возникновении пожара эвакуируется сначала одна половина этажа, а другая в это время "отсиживается" на балконе))) Отсюда появилось два пожарных отсека.
С этим решением раздел АР прошел экспертизу и получил положительное заключение.

По СП 7.13130.2013 п.7.1 системы противодымной вентиляции должны быть автономными для каждого пожарного отсека. Я считаю, что в данной ситуации делать две системы - это бред.
Я бы сделала одну систему, но два клапаны дымоудаления (по одному на каждую часть коридора). Но.... есть словосочетание "два пожарных отсека"

Вы по мдс делаете расчет ДУ ?

Расчет делаю по методике АВОК для коридоров многоэтажных зданий

[Амиго]

Никаких СТУ нет.

Это один пожарный отсек. Почитайте ППМ. Если ваши архи умудрились секцию с одной лестницей разделить на два пожарных отсека и пройти экспертизу, я сожру свою шляпу.

[keaton]

...Отсюда появилось два пожарных отсека...

Так кто сказал, что "два пожарных отсека"? Надеюсь, не сами придумали?

[Барабан]

Прямо так и написано в разделе АР- Два пожарных отсека? Противопожарная дверь - еще не два пожарных отсека, даже противопожпрная перегородка - не два пожарных отсека.

[yulik]

Так кто сказал, что "два пожарных отсека"? Надеюсь, не сами придумали?

Конечно, не сама!

Спасибо всем за помощь, пошла "мучать" архитекторов!

[Composter]

Т.е. при возникновении пожара эвакуируется сначала одна половина этажа, а другая в это время "отсиживается" на балконе))) Отсюда появилось два пожарных отсека.

Это написано в разделе ППМ или мысли архитекторов после накурки?

[ИОВ]

Это написано в разделе ППМ или мысли архитекторов после накурки?

Этим архитекторам и не нужно ничего курить - они просто совсем не знакомы с № 123-ФЗ, СП 1, СП 54. Поэтому их фантазийные проектные решения обрекают будущих жильцов этого дома на верную гибель.
Эксперты, похоже, из того же оазиса безграмотных дураков.
Особенно интересно читать захватывающий и жуткий триллер

... при возникновении пожара эвакуируется сначала одна половина этажа, а другая в это время "отсиживается" на балконе)))

На каком балконе? Кто и как при пожаре узнает - кому эвакуироваться, а кому "отсиживаться"? СТУ нет, а где в нормах нашли такой бесчеловечный сценарий эвакуации?

Имеется 24-х этажный жилой дом (одна секция). На первом этаже расположены офисные помещения.
Незадымляемая лестничная клетка - 1 шт. Такие здания проектировала ранее, но все здание был один пожарный отсек, т.е. дымоудаление из коридора была одна система.
Но в этот раз архитекторы разделили коридор противопожарной дверью, соответственно получилось два пожарных отсека.

На основании каких норм Вы/архитекторы пришли к такому странному выводу?
Устройство перегородки с дверью в коридоре при наличии всего одной ЛК противоречит № 123-ФЗ. Схема эвакуации "помещение-коридор-коридор-ЛК" не соответствует п. 3.2) ст. 89. Т.е. такие выходы не являются эвакуационными.

Никаких СТУ нет. Со слов архитекторов, т.к. на этаже получается более 15 человек, они не могут эвакуироваться через одну дверь.
Поэтому разделили коридор противопожарной дверью и предусмотрели "зону ожидания" на балконе.
Т.е. при возникновении пожара эвакуируется сначала одна половина этажа, а другая в это время "отсиживается" на балконе))) Отсюда появилось два пожарных отсека.
С этим решением раздел АР прошел экспертизу и получил положительное заключение.

Согласно ПП РФ № 145 Экспертиза проверяет ПД на соответствие действующим нормам. Вопрос - каким образом получил полож. Заключение проект, в котором не выполняются нормы пож. безопасности в части эв. выходов, начиная с № 123-ФЗ и заканчивая СП 1 и СП 54?
На сколько вменяемы (о профессионализме уже спрашивать бесполезно) были Эксперты?

[ИОВ]

С этим решением раздел АР прошел экспертизу и получил положительное заключение.

Ещё очень интересно - каким образом можно пройти Экспертизу только какого-то одного раздела АР?
На сколько понимаю, ТС сейчас только приступила к проектированию систем ПДВ. А Постановление № 87 по составу и содержанию ПД никто ещё не отменял.

[yulik]

[quote name='ИОВ' date='6.10.2018, 1:51' post='1400032']
Ещё очень интересно - каким образом можно пройти Экспертизу только какого-то одного раздела АР?
На сколько понимаю, ТС сейчас только приступила к проектированию систем ПДВ. А Постановление № 87 по составу и содержанию ПД никто ещё не отменял.
[/quote

Последние новости:
1. Комплект документации стадии П, получивший положительное заключение экспертизы, был полным, т.е. включал раздел ИОС.
2. Далее Заказчик захотел увеличить количество квартир на этаже, соответственно увеличилось количество людей на этаже. Но увеличенное кол-во жильцов согласно расчету не "проходили" через двери в лестничную клетку, предусмотренных первоначальной планировкой.

3. Т.к. Заказчик был очень недоволен, что добавляются площади коридоров, то коллективный разум архитекторов и заказчика придумал такой "веселый" сценарий для эвакуации(((

4. Далее экспертизу прошли повторно, но уже одним разделом. И получили таки снова положительное заключение.
5. Мне в работу выдали данный дом, нужно выполнять стадию Р... Когда я увидела планировки, и ту злосчастную дверь, которая была добавлена на пути эвакуации, то естественно у меня возникли вопросы. В ответ я услышала, что таким образом появился второй пожарный отсек. И весь алгоритм двухступенчатой эвакуации
6. К сожалению, я ничего не могу поделать. Все разводят руками, говорят, что сами понимают, что данное решение это бред, но тем не менее все оставляют без изменений....

7. Я в своих расчетах приняла один пожарный отсек, но делаю два дымоприемных устройства. Соответственно и подпор на возмещение дымоудаления делаю в каждую часть коридора....

[ИОВ]

Будущим жильцам этого дома можно только посочувствовать - в случае пожара у них мало шансов остаться в живых.
Не соблюдаются нормы пож. безопасности в части эв. выходов и путей эвакуации.
Все указания СП 7 по защите путей эвакуации применимы только к нормативным объёмно-планировочным решениям этих путей. Поэтому уже совершенно не важно, что Вы там предусматриваете в проекте противодымной вентиляции - люди, всё равно, погибнут.