ПНР Carel Ur027hl103, Поддержание точной влажности Опции

[tehnick]

Здравствуйте!

Столкнулся с такой проблемой. Опишу вкратце ситуацию, а потом саму проблему. Есть вентустановка и увлажнитель carel серии UR027HL103. Воздух подается в специальную камеру, в которой установлено технологическое оборудование. Парораспределитель установлен в саму вентиляционную установку. Управление увлажнителем осуществляется от внешнего управляющего сигнала 0…10В и ограничительного датчика влажности, который подключен к самому увлажнителю. Требуется поддерживать точную влажность в специальной камере. Допустимая погрешность по влажности в пределах +/- 2%.

Суть проблемы:
В процессе работы увлажнителя, вода в баке испаряется, в результате чего происходит, долив воды до определенного уровня. Увлажнитель при этом не прекращает выработку пара. В момент долива воды, датчик влажности фиксирует падение влажности на 4% и более, что недопустимо.

Вопрос:
Какие варианты решения проблемы можете посоветовать?

Как вариант, рассматриваю установку второго увлажнителя, чтоб он компенсировал потери влаги в момент, когда первый набирает воду. Включение второго увлажнителя должно происходить за несколько минут до включения долива воды в первом увлажнителе. Но как это сделать программно не знаю. Необходимо как-то отслеживать момент, когда в первом увлажнителе приближается, долив воды. Такой возможности физически в контроллере увлажнителя нет, так как время испарения воды может зависеть от производительности увлажнителя, уставки влажности, расхода воздуха и самой воды.

[tehnick]

Здравствуйте!

Столкнулся с такой проблемой. Опишу вкратце ситуацию, а потом саму проблему. Есть вентустановка и увлажнитель carel серии UR027HL103. Воздух подается в специальную камеру, в которой установлено технологическое оборудование. Парораспределитель установлен в саму вентиляционную установку. Управление увлажнителем осуществляется от внешнего управляющего сигнала 0…10В и ограничительного датчика влажности, который подключен к самому увлажнителю. Требуется поддерживать точную влажность в специальной камере. Допустимая погрешность по влажности в пределах +/- 2%.

Суть проблемы:
В процессе работы увлажнителя, вода в баке испаряется, в результате чего происходит, долив воды до определенного уровня. Увлажнитель при этом не прекращает выработку пара. В момент долива воды, датчик влажности фиксирует падение влажности на 4% и более, что недопустимо.

Вопрос:
Какие варианты решения проблемы можете посоветовать?

Как вариант, рассматриваю установку второго увлажнителя, чтоб он компенсировал потери влаги в момент, когда первый набирает воду. Включение второго увлажнителя должно происходить за несколько минут до включения долива воды в первом увлажнителе. Но как это сделать программно не знаю. Необходимо как-то отслеживать момент, когда в первом увлажнителе приближается, долив воды. Такой возможности физически в контроллере увлажнителя нет, так как время испарения воды может зависеть от производительности увлажнителя, уставки влажности, расхода воздуха и самой воды.

[jota]

Здравствуйте!
В момент долива воды, датчик влажности фиксирует падение влажности на 4% и более, что недопустимо.

Датчик влажности в воздуховоде или в т.н. специальной камере?
Вопрос потому, что изменение влажности в воздуховоде на 4% это не значит, что так же в обслуживаемой камере....

Сообщение отредактировал jota - 12.1.2019, 1:24

[tehnick]

Датчик расположен в приторном воздуховоде на вхоже в камеру. В самой камере есть свой датчик влажности. Показания обоих датчиков совпадают.
Уже все возможные варианты продумали, пришли к выводу, что сам увлажнитель работает нормально, поддерживает заданную влажность с точностью до 1%. Проблема в том, как избавиться от падения влажности в момент долива воды?
Это ведь физика, разбавляя горячую воду холодной, снижается паропроизводительность.

[Илья1966]

Настроить, чтобы доливало маленькими порциями.

[Таратыркин]

Сделать долив горячей воды +95С. Технически это не сложно. Или глупая идея.

[LordN]

электродный паровик по другому работать не будет никогда. на прецизионные устройства ставить бытовуху нельзя, от слова совсем и от слова никогда. если там реально надо +/- 2%, в чем лично я сильно сомневаюсь, то менять надо всё вообще.

[tehnick]

электродный паровик по другому работать не будет никогда. на прецизионные устройства ставить бытовуху нельзя, от слова совсем и от слова никогда. если там реально надо +/- 2%, в чем лично я сильно сомневаюсь, то менять надо всё вообще.

Это не электродный увлажнитель, а ТЭНовый, разница существенная.

Сделать долив горячей воды +95С. Технически это не сложно. Или глупая идея.

В инструкции сказано, что максимальная температура питающей воды не должна превышать +40С.

[tehnick]

Настроить, чтобы доливало маленькими порциями.

Пробовали.
Порционный долив воды связан одновременно со сливом воды. Порционный долив срабатывает, если электропроводимость воды выше 200 микросименсов.
То есть, если бы вода была с большей электропроводимостью, тогда датчик электропроводимости, в процессе кипения фиксировал повышение концентрацию солей и порциями разбавлял воду, чтоб понизить электропроводимость. Но так как электропроводность воды составляет всего 100 микросименсов (практически чистая вода), она просто испаряется, разбавлять ее не нужно.

[LordN]

Это не электродный увлажнитель, а ТЭНовый, разница существенная.

питается водой после осмоса?

[327]

электродный паровик по другому работать не будет никогда. на прецизионные устройства ставить бытовуху нельзя, от слова совсем и от слова никогда. если там реально надо +/- 2%, в чем лично я сильно сомневаюсь, то менять надо всё вообще.

+ 1

А если поколхозить хочется, то меняйте алгоритм работы и автоматику на нём. Ставьте твердотелку и импульсами ловите стабильный режим кипения при разных температурах. Как "наиграетесь", последуете совету LordN.

[tehnick]

питается водой после осмоса?

Нет, от водопроводной.

+ 1

А если поколхозить хочется, то меняйте алгоритм работы и автоматику на нём. Ставьте твердотелку и импульсами ловите стабильный режим кипения при разных температурах. Как "наиграетесь", последуете совету LordN.

Твердотелки там и так стоят, которые и обеспечивают стабильный режим работы.
Прочтите внимательно суть проблемы!!

[327]

+ 1

А если .....................то меняйте алгоритм работы ...........................

Приношу глубочайшие извинения за своё невежество.

Сообщение отредактировал 327 - 13.1.2019, 20:57

[azamet]

Есть еще инфракрасные увлажнители. Долив воды осуществляется автоматически и постоянно.

[Skaramush]

Есть еще инфракрасные увлажнители. Долив воды осуществляется автоматически и постоянно.

Пример выделенного можно увидеть? И принцип работы, хотелось бы.

[Volander]

Пароувлажнители электродного типа так и устроены, что когда идет долив воды в бачок, то эл. питание всегда отключается. Поэтому в момент долива прекращается производство пара, и влажность падает в точке назначения. При этом если увлажнение потока воздуха, согласно ТЗ должно проходить непрерывно, то лучше с этой задачей справится увлажнитель на базе использования адиабатики. Это либо ультразвуковые, либо форсуночные высокого давления. Правда, есть ньюансы, связанные с самим процессом насыщения воздуха паром, но тут только ID-диаграммы в помощь. Есть также необходимость в использовании только подготовленной воды.
Еще на рынке присутствуют пароувлажнители с погруженными в воду нагревательными элементами. По идее, в воде не протекает электрический ток, поэтому в момент долива воды отключаться электроэнергия не должна. Соответственно, влажность не поплывет.

[tehnick]

Еще на рынке присутствуют пароувлажнители с погруженными в воду нагревательными элементами. По идее, в воде не протекает электрический ток, поэтому в момент долива воды отключаться электроэнергия не должна. Соответственно, влажность не поплывет.

Не вздумайте это своим детям сказать, что в воде не протекает электрический ток!
В воде не протекает ток лишь в том случае, если она прошла многоступенчатую очистку (ОСМОС) и то, не всегда на 100% в ней исчезает электропроводность.
Касаемо увлажнителей с нагревательными элементами, читайте сообщения выше и саму суть проблемы.

Есть еще инфракрасные увлажнители. Долив воды осуществляется автоматически и постоянно.

Скиньте пожалуйста ссылку на данные увлажнители, очень интересно.

Сообщение отредактировал tehnick - 14.1.2019, 21:06

[azamet]

Infrared humidifier в поисковике можно забить. Используются в основном в дата центрах. Ванна из нержавеющей стали, заполняется водой по поплавку. Инфракрасные лампы греют воду. Ванночку периодически надо очищать от накипи (это удобнее, чем чистить цилиндр парового увлажнителя).

[Skaramush]

И в цифрах, сколько грамм воды в сутки? Это первый вопрос.
Второй - какая "накипь"? Хотите сказать, нагрев происходит до кипения?

[yozik]

Второй - какая "накипь"? Хотите сказать, нагрев происходит до кипения?

Скорее всего имели в виду "солевые отложения"
Вода испаряется, сольи остаются.
Infrared humidifier по сути "бытовые" :-)

[Skaramush]

Именно. С производительностью "чуть выше фитильного".

[Kostia]

Если проблема в этом заливе, то откажитесь от одного 27 кг увлажнителя в пользу трех по 9 кг, да там тоже будет "просадка", но в три раза меньше, за счет этого уложитесь в ваш допуск, но это дополнительные затраты.

[Илья1966]

Пробовали.
Порционный долив воды связан одновременно со сливом воды. Порционный долив срабатывает, если электропроводимость воды выше 200 микросименсов.
То есть, если бы вода была с большей электропроводимостью, тогда датчик электропроводимости, в процессе кипения фиксировал повышение концентрацию солей и порциями разбавлял воду, чтоб понизить электропроводимость. Но так как электропроводность воды составляет всего 100 микросименсов (практически чистая вода), она просто испаряется, разбавлять ее не нужно.

Тогда отключите слив вообще, а долив прижмите, чтобы приток х.в. был лишь чуть больше средней паропроизводительности.

[Volander]

Не вздумайте это своим детям сказать, что в воде не протекает электрический ток!
В воде не протекает ток лишь в том случае, если она прошла многоступенчатую очистку (ОСМОС) и то, не всегда на 100% в ней исчезает электропроводность.
Касаемо увлажнителей с нагревательными элементами, читайте сообщения выше и саму суть проблемы.


Скиньте пожалуйста ссылку на данные увлажнители, очень интересно.

Коллега! Есть в этом бренном мире резистивные пароувлажнители, которые работают на манер обычного электрочайника. Могу открыть Вам очень страшную тайну: там в воде ток не протекает от слова вообще, хотя электропроводность в воде присутствует. Вы путаете пароувлажнители, где в воду опущены электроды, к которым приложено эл. напряжение. Вот именно в них из-за возникшей разницы потенциалов возникает электрический ток в воде, из-за чего она и вскипает. Если вода мягкая, то току намного тяжелее возникнуть, и в некоторых случаях вода не будет греться.
А бывают еще увлажнители с использованием других видов топлива, например с использованием газа.
С информацией по увлажнителям можете ознакомиться вот тут: https://www.condair.com

[yozik]

Тогда отключите слив вообще, а долив прижмите, чтобы приток х.в. был лишь чуть больше средней паропроизводительности.

И через месяц-два начнут "выбивать" ТЭНы по перегреву из=за большого слоя накипи на них.
Отличный совет :-)

[Илья1966]

И через месяц-два начнут "выбивать" ТЭНы по перегреву из=за большого слоя накипи на них.
Отличный совет :-)

1 Сообщение №8 в помощь.
2 Ничто не мешает периодически проводить промывку и очистку системы.

[tehnick]

Коллега! Есть в этом бренном мире резистивные пароувлажнители, которые работают на манер обычного электрочайника. Могу открыть Вам очень страшную тайну: там в воде ток не протекает от слова вообще, хотя электропроводность в воде присутствует. Вы путаете пароувлажнители, где в воду опущены электроды, к которым приложено эл. напряжение. Вот именно в них из-за возникшей разницы потенциалов возникает электрический ток в воде, из-за чего она и вскипает. Если вода мягкая, то току намного тяжелее возникнуть, и в некоторых случаях вода не будет греться.
А бывают еще увлажнители с использованием других видов топлива, например с использованием газа.
С информацией по увлажнителям можете ознакомиться вот тут: https://www.condair.com

Коллега! Я знаю, чем отличается электродный увлажнитель от тэнового, и хорошо знаю принцип их работы. Вы хоть бы в google посмотрели, какого типа увлажнитель UR027HL103.

[Volander]

Коллега! Я знаю, чем отличается электродный увлажнитель от тэнового, и хорошо знаю принцип их работы. Вы хоть бы в google посмотрели, какого типа увлажнитель UR027HL103.

Коллега! Я прекрасно знаю, какого типа данный увлажнитель. Если ознакомитесь с моим предыдущим сообщением, то там была мысль о том, что вышеуказанный увлажнитель не полностью выполняет возложенные на него задачи по непрерывному увлажнению потока воздуха. Оказывается, что в моменты слива воды и ее долива подача напряжения на электроды прекращается, что не удовлетворяет заказчика, так как производство пара прекращается и влажность падает. Эти проблемы напрямую зависят от типа используемого увлажнителя.
И именно в данном случае этот увлажнитель из-за особенностей его работы не подходит. Я предложил взглянуть на другие типы увлажнителей, которые должны помочь в данной проблеме. Вам нужно просто поменять увлажнитель, так как никакие танцы с бубном Вам не помогут. Если будете сливать и наливать воду с включенными ТЭНами, то это может привести к несчастному случаю, так как автоматику обмануть можно без проблем, доработав управление контактором методом напильника, а вот изолировать систему налива воды до увлажнителя и дренаж, вот это проблема.

[Skaramush]

Одна поправка. По терминологии. Если использован именно ТЭН (трубчатый электро нагреватель), то проводник от воды уже изолирован. Конструктивно.

[tehnick]

Коллега! Я прекрасно знаю, какого типа данный увлажнитель. Если ознакомитесь с моим предыдущим сообщением, то там была мысль о том, что вышеуказанный увлажнитель не полностью выполняет возложенные на него задачи по непрерывному увлажнению потока воздуха. Оказывается, что в моменты слива воды и ее долива подача напряжения на электроды прекращается, что не удовлетворяет заказчика, так как производство пара прекращается и влажность падает. Эти проблемы напрямую зависят от типа используемого увлажнителя.
И именно в данном случае этот увлажнитель из-за особенностей его работы не подходит. Я предложил взглянуть на другие типы увлажнителей, которые должны помочь в данной проблеме. Вам нужно просто поменять увлажнитель, так как никакие танцы с бубном Вам не помогут. Если будете сливать и наливать воду с включенными ТЭНами, то это может привести к несчастному случаю, так как автоматику обмануть можно без проблем, доработав управление контактором методом напильника, а вот изолировать систему налива воды до увлажнителя и дренаж, вот это проблема.

В данном случае, тип используемого увлажнителя - тэновый. В процессе долива воды, отключение тэнов не происходит. Воду он не сливает!! Производства пара в процессе долива воды не прекращается.
Если сливать воду с включенными тэна, ничего не произойдет.

А вот электродный увлажнитель, в процессе слива воды - отключает напряжение от электродов. И именно в электродном увлажнителе, если не отключать напряжение от электродов, может привести к несчастному случаю.

Почему, бытовой водонагреватель (бойлер) многие использую, и не жалуются, что их током бьет? Ведь в нем также установлен тэны, он также наполняется водой и также ее сливает, но тэны при этом не отключает.

Электрический калорифер - тоже оснащен тэном, почему когда прикасаешься к нему все нормально?

Вы путаете два типа увлажнителей и сами себе противоречите!

[v-david]

Извиняюсь, что поздно присоединился. Сама по себе постановка задачи держать влажность с точностью 2% мягко говоря диковатая. При "обычных" условиях изменение температуры на 1 градус приведет к изменению относительной влажности примерно на 10%. Т.е. температуру надо держать даже не с "прецизионной" точностью, а с некой "космической". Я не говорю, что это невозможно сделать, я пытаюсь понять, чем думал тот постановщик ТЗ?