Расчет повышающего насоса ХВС по СП 30.13330.2016 Опции

[S3rg3y]

Добрый день.

Небольшое предисловие. Купили квартиру в доме где вода летом в дневное время не подымается выше восьмого этажа. Наш этаж десятый, всего этажей 10. Со стороны водоканала повышения давления ждать не приходится, официально систему снабжения водой будут переделывать в 2033 году. В основном в городе ставят насосы за счет жильцов, такова позиция администрации города, или ждите или собирайте деньги и покупайте. Ну и ставят без проектов, по минимуму, так как в принципе на это дело как правило сбрасываются только жильцы верхних этажей. Вообщем спасение утопающих дело рук самих утопающих. Посмотрел несколько решений, и совсем запутался. Откуда люди берут такие параметры, почитал погуглил, наткнулся здесь на несколько схожих тем.

Если считать по формуле указанной в СП 30.13330 от 2016 г. Требуется рассчитать потери на счетчике воды, о каком счетчике идет речь, о общедомовом или счетчике у жильца в наиболее удаленной квартире, можно ли вообще пренебречь потерями на счетчик, там ведь заложен коэффициент 1.2 Сначала прикидывали грубо, расход дома 1500 кубометров воды в месяц, т.е. 50 в сутки. Понятно что вода расходуется не постоянно, пиковый расход это с 6 до 8 и с 18 до 22 ну примерно 6 часов в сутки, основной расход приходится на это время. Грубо получается 8.5 кубов в час это пиковый расход. Поехали в один из ТСЖ, посмотреть на реализацию на 9 этажей 2 подъезда стоит Wilo 26 куб в час, 24 метров напор, трубы у них пластиковые, я так понял потерь там меньше, но насос в подвале и при таких характеристиках как он может выдавить воду на 9й этаж. Получается же около 27 метров просто высоты, без всяких допов на потери. За счет чего он выдает воду на 9й, за счет приходящего давления водоканала около 2.5 атмосфер? Зачем такой запас по производительности?

Попробовал посчитать на сайте грюнфос выдает что нужен насос на 32 метра для 10ти этажей. С производительностью около 14 кубов в час. Как бы тут 14, а у людей на 2 подъезда 26, у нас 4 подъезда 160 квартир 450 человек. Не получится так что его не хватит. Я же чтобы получить хотя бы 1 атмосферу на изливе, должен прибавить еще 10 метров к высоте дома, то есть уже 40 без учета потерь. Получается что они вычитают минимальное гарантированное давление в 2.5 от водоканала? Для меня этот вопрос остался непонятным. Насос всего давит на паспортные 40 метров или делает от 2.5 водоканала еще 40 метров, то есть при паспортной мощности 40, и давлении в системе 2.5 насос сможет накачать не 4 атмосферы а 6.5? Вобщем чем больше читаю тем больше вопросов возникает. Емкость у них стоит на 200 литров ГА, по габаритам больше 200 литров нам в подвале к месту ввода воды не протащить, допускается ли установка ГА в других местах удаленных от насоса и допускается ли установка нескольких ГА, допустим станет понятно что 200 литров это мало, можно ли поставить 2 по 200 рядом? Мне показалось что в рабочее время их насос включается слишком часто, у него диапазон срабатывания 4.5-5.5 атмосфер, включается раз в пару минут. Вечером мне кажется он должен либо постоянно работать либо кратковременно включаться выключаться. С частотным регулированием насосы не рассматривали ввиду еще большей цены. Могу прикрутить простенький ПЛК для управления, со временем можно докупить ГА или доп насос, поставить обратные клапаны, допустим написать им алгоритм поочередной работы. Я так сказать жилец и не сантехник. Помогите с расчетом потерь. В подвале будет ПВХ 100мм а стояки дюймовая железная труба, советских времен. И вопрос по табличкам расчета расхода. По таблице А2 получается дом с ваннами, 15,6-8,5=7,1 и 450*7,1=3200 литров в час. Это и есть пиковый расход по дому или к нему еще надо прибавлять расход в последних столбцах (то есть насос с производительностью 7-8 кубов в час будет иметь практически двойной запас по производительности, тогда почему люди ставят 26)? В Ростовской области повышающий коэффициент же неучитывается? И почему если проверить табличку суточный расход холодной воды на 450 человек 74 куба. 2220 кубов в месяц, как это вяжется с нашим расходом по воде в 1500. Такой запас заложен?

Надеюсь кто нибудь осилит и ответит хоть на часть вопросов.

[S3rg3y]

Добрый день.

Небольшое предисловие. Купили квартиру в доме где вода летом в дневное время не подымается выше восьмого этажа. Наш этаж десятый, всего этажей 10. Со стороны водоканала повышения давления ждать не приходится, официально систему снабжения водой будут переделывать в 2033 году. В основном в городе ставят насосы за счет жильцов, такова позиция администрации города, или ждите или собирайте деньги и покупайте. Ну и ставят без проектов, по минимуму, так как в принципе на это дело как правило сбрасываются только жильцы верхних этажей. Вообщем спасение утопающих дело рук самих утопающих. Посмотрел несколько решений, и совсем запутался. Откуда люди берут такие параметры, почитал погуглил, наткнулся здесь на несколько схожих тем.

Если считать по формуле указанной в СП 30.13330 от 2016 г. Требуется рассчитать потери на счетчике воды, о каком счетчике идет речь, о общедомовом или счетчике у жильца в наиболее удаленной квартире, можно ли вообще пренебречь потерями на счетчик, там ведь заложен коэффициент 1.2 Сначала прикидывали грубо, расход дома 1500 кубометров воды в месяц, т.е. 50 в сутки. Понятно что вода расходуется не постоянно, пиковый расход это с 6 до 8 и с 18 до 22 ну примерно 6 часов в сутки, основной расход приходится на это время. Грубо получается 8.5 кубов в час это пиковый расход. Поехали в один из ТСЖ, посмотреть на реализацию на 9 этажей 2 подъезда стоит Wilo 26 куб в час, 24 метров напор, трубы у них пластиковые, я так понял потерь там меньше, но насос в подвале и при таких характеристиках как он может выдавить воду на 9й этаж. Получается же около 27 метров просто высоты, без всяких допов на потери. За счет чего он выдает воду на 9й, за счет приходящего давления водоканала около 2.5 атмосфер? Зачем такой запас по производительности?

Попробовал посчитать на сайте грюнфос выдает что нужен насос на 32 метра для 10ти этажей. С производительностью около 14 кубов в час. Как бы тут 14, а у людей на 2 подъезда 26, у нас 4 подъезда 160 квартир 450 человек. Не получится так что его не хватит. Я же чтобы получить хотя бы 1 атмосферу на изливе, должен прибавить еще 10 метров к высоте дома, то есть уже 40 без учета потерь. Получается что они вычитают минимальное гарантированное давление в 2.5 от водоканала? Для меня этот вопрос остался непонятным. Насос всего давит на паспортные 40 метров или делает от 2.5 водоканала еще 40 метров, то есть при паспортной мощности 40, и давлении в системе 2.5 насос сможет накачать не 4 атмосферы а 6.5? Вобщем чем больше читаю тем больше вопросов возникает. Емкость у них стоит на 200 литров ГА, по габаритам больше 200 литров нам в подвале к месту ввода воды не протащить, допускается ли установка ГА в других местах удаленных от насоса и допускается ли установка нескольких ГА, допустим станет понятно что 200 литров это мало, можно ли поставить 2 по 200 рядом? Мне показалось что в рабочее время их насос включается слишком часто, у него диапазон срабатывания 4.5-5.5 атмосфер, включается раз в пару минут. Вечером мне кажется он должен либо постоянно работать либо кратковременно включаться выключаться. С частотным регулированием насосы не рассматривали ввиду еще большей цены. Могу прикрутить простенький ПЛК для управления, со временем можно докупить ГА или доп насос, поставить обратные клапаны, допустим написать им алгоритм поочередной работы. Я так сказать жилец и не сантехник. Помогите с расчетом потерь. В подвале будет ПВХ 100мм а стояки дюймовая железная труба, советских времен. И вопрос по табличкам расчета расхода. По таблице А2 получается дом с ваннами, 15,6-8,5=7,1 и 450*7,1=3200 литров в час. Это и есть пиковый расход по дому или к нему еще надо прибавлять расход в последних столбцах (то есть насос с производительностью 7-8 кубов в час будет иметь практически двойной запас по производительности, тогда почему люди ставят 26)? В Ростовской области повышающий коэффициент же неучитывается? И почему если проверить табличку суточный расход холодной воды на 450 человек 74 куба. 2220 кубов в месяц, как это вяжется с нашим расходом по воде в 1500. Такой запас заложен?

Надеюсь кто нибудь осилит и ответит хоть на часть вопросов.

[Катерина Сергеев...]

Была на семинаре Грундфос пару недель назад сказали что сейчас СП изменили и стали принимать коэффициент не 1,2, а 1,1! и вы не учли что на самом верхнем этаже у самого отдаленного прибора должен быть напор -20м!

[Dima_UA]

если насос качает с городской сети, то напор насоса рассчитывается как разница потребного напора и гарантированного от водоканала.
расчет расходов можете прикинуть по этой программке
тыц

[alexandrpjatkov]

За счет чего он выдает воду на 9й, за счет приходящего давления водоканала около 2.5 атмосфер? Зачем такой запас по производительности?

Напор теряется не только по геометрической высоте. Напор теряется на всей длине труб (в том числе и на горизонтальных участках) и на всевозможных местных сопротивлениях (счетчики, задвижки, краны, отводы и т.п.)

Грубо получается 8.5 кубов в час это пиковый расход.

Я бы плясал не исходя из кубов в час, а из максимального секундного расхода (в том же СП сказано как посчитать его) И потом уже секундный расход перемножив на 3600 получил бы часовой расход для подбора насоса. В каждом часу тоже могут быть свои пики и спады, надо бы чтобы насос обеспечивал подачу именно максимального секундного расхода. Иначе то что необходимо за час о в среднм может подать, но в иные секуды и минуты-просто не справится.

Вообщем спасение утопающих дело рук самих утопающих

А это не является самовольным вмешательством в инженерные системы здания?

Попробовал посчитать на сайте грюнфос выдает что нужен насос на 32 метра для 10ти этажей

Чтобы точно рассчитать насос (напор/подача) необходимо знать все детали водопровода здания:
-длины и диаметры всех участков
-где какие приборы подключены
-сколько людей ими пользуется
И еще много чего.
И рассчеты советую вести не по упомянутому Вами СП (действие кторого еще не обязательно, а многие пункты вообще нуждаются в корректировке) а по методике СНиП 2.04.01-85* начиная с формулы 1 (пункт 3). И плясать в рассчетах не от суточных и месячных расходов, а от максимального секундного (расчет которого подробно расписан в данном СНиПе0. А еще лучше-найдите специалиста, который сможет на месте увидеть всю вашу ситуацию и посчитать (ну или хотя бы достаньте чертежи вашего здания и чтобы он исходя из чертежей посчитал)

[Сергей Валерьеви...]

Надеюсь кто нибудь осилит и ответит хоть на часть вопросов.

Ну на все не отвечу, так как не сантехспец..
А вот по работе в плане автоматике пару слов могу..
Использовать насос (любой мощности) в режиме вкл \ выкл (по давлению, аналогия ЭКМ (электроконтактный манометр)) влечет массу "плюшек":
1 быстрый износ механики (текут сальники, трутся крыльчатки и тд и тп)
2 гидроудары в сети: 1 если у вас ГВС центральная, то ОК, если у каждого свои навесные котлы, то прикольно под душем купаться.. экстрим: то холод, то кипяток..2 можно посмотреть как давление в кране на нижних этажах скачет, и какие последствия, и на есть\нету ее на верхних
3 огромные баки компенсационные, которые куда то впихнуть надо
4 учитывая пусковые токи насосов, и их режим работы, счетчик домовой не хило считает...

Ну а теперь,ежели поставить ПЧ (преобразователь частоты):
1 стабильное давление не зависимо от расхода
2 экономия по эл энергии до 85% (это при переразмеренных насосах на втором подъеме насосных, а вам надо обеспечить макс производительность 3-4 часа в сутки,в остальное время такие параметры ни к чему) (надеюсь окупаемость только из за экономии по эл энергии в 6-9 месяцев ЧП на насосе Вас обнадежит..)
3 идея с каскадом насосов с ПЛК без ЧП имеет право быть..меньше по производительности, чем один большой.. Но! необходимо обеспечить сменяемость насосов для равномерной наработке на отказ, и опять же пусковые токи и все отсель вытекающее (в прямом смысле, из сальников и фитингов от гидроударов)
4 Тот же каскад, но с ПЧ: смотрите на Данфос акву.. там все под это заточено..

Будут вопросы - в личку..

[alexandrpjatkov]

и вы не учли что на самом верхнем этаже у самого отдаленного прибора должен быть напор -20м!

Если человек постарается обеспечить такой напор, то оон несколько раз вылетит в трубу по деньгам:
1. Насос такой будет явно не дешев
2. И главное-если такое давление насос будет обеспечивать в самой удаленной и высокорасположенной точке, то вы представляете какое давление будет на первом этаже и в подвале? Представляете как там все будет рвать? И кто будет платить за ущерб от всех этих потопов? не тот ли кто этот насос поставил и подобрал?
Ну два, ну три, ну пять метров-но никак не двадцать.

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 9.10.2017, 14:28

[Сергей Валерьеви...]

Ну два, ну три, ну пять метров-но никак не двадцать.

Точно не помню, но есть ограничение по давлению на котлах, что то около 1,5м...
Если у жильцов есть какие нагреватели (хоть газовые аль электрические) то и там ограничение по мин..иначе не работают..Да и на навороченных рассеивателях на смесителях так же..

[alexandrpjatkov]

Точно не помню, но есть ограничение по давлению на котлах, что то около 1,5м...
Если у жильцов есть какие нагреватели (хоть газовые аль электрические) то и там ограничение по мин..иначе не работают..Да и на навороченных рассеивателях на смесителях так же..

Предлагаете чтобы из за того что у некоторых стоят наворочанные рассеиватели, топило других жильцов? тут как бы компромисс необходим.

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 9.10.2017, 14:43

[Сергей Валерьеви...]

Предлагаете чтобы из за того что у некоторых стоят наворочанные рассеиватели, топило других жильцов? тут как бы компромисс необходим.

Сколько знаю, если ставят насосы в подвалах, то вот как раз при вкл\откл на полную мощность и топит... Гидроудары...
А с ПЧ такое редко встречал... И плюсом- можно разное давление держать в разное время суток и день недели.. Ну эт чтоб "крутые" под душем комфорт утром и вечером "осчучали.."

[jiexawcr]

мне кажется вы немного не с той стороны смотрите: начните с ТУ и схемы водоснабжения здания, управляющей компании.
Вы манометры видели вообще на вводе? вы уверены, что все так плохо с напором? 25м явно не для 10 этажей. если в ТУ гарантированный напор 25, а по факту у вас их нет, тогда добивайтесь от водоканала через управляющую компанию.
обычно летом наоборот - давление "слишком большое" в сетях, так как водоразбор сильно падает, и от лишнего килограмма сил рвется миллиметр старой стали...
Если напор все таки нормальный (35 метров (3,5 кгс/бар) и выше ), то возможно беда с фильтрами, обратными клапанами (могут "встать" прикрытыми) или еще с чем в водомере, а может и на наружных сетях - прикрыты задвижки на вводе или еще чего. может одна закрыта, вторая заклинена на открытии.

место для насосной у вас есть? штука шумная, очень да же, особенно без регулировки по оборотам (частотник). нормативно запрещена установка под жилыми комнатами. так же электрическая мощность - 2-10квт не каждая электрическая сеть осилит, а если без частотника и плавного пуска, то пусковые токи будут запредельными.
Насос это крайняя мера, которая стоит денег не только при закупке, но и при эксплуатации. и много.

10ти этажки в союзе делали недодвухзонными- на верхний 10 этаж на 4 квартиры шла отдельная труба от общего лежака - если не отсупите от идеи делать с насосами, то лучше и дешевле в последствии сделать зональность - например только на эту трубу поставить насос типа wilo pb или аналог для 10 этажа (4 квартиры?) ; или мощнее что то и опуски с 10 на 7 этаж например. То есть насосы делать и подбирать только для верхних этажей, НО это при условии открытой системы ГВС. для закрытой только в одну зону на всех жильцов (на всю часть дома от конкретного ИТП).
в любом случае в одну зону не делали - может быть рядом где то у вас есть здание насосной и у вас двухзонная система? тогда вопрос к насосной и задвижке деления зон.

расходы лучше прикидывайте через програмку waterexp , так же есть в программах тут на форуме. или у ВКшника вроде экселька выложена в одной из соседних тем со всеми расчетами. а методика 2016 или снип вам не важно, все пальцем в небо и не в экспертизу с расчетами идти, а порядок цифр все равно один.

напоры: потеря напора это производная от расхода, то есть величина не постоянная. на потери не меньше 10м уходит, можете для своих расчетов от нее отталкиваться, для больше точности можете найти в программах таблицы шевелева. у прибора - меньше 7,5м лучше не брать в виду приблизительности расчетов, а 20м для вас роскошь, не надо оно вам. с геометрической высотой думаю понятно все (от ввода до пола 10 этажа +2м)

по факту характеристика системы это не четкая цифра "напор" и "расход", а характеристика. у рукомойника на даче напор 0,01-0,2м (в зависимости от уровня воды) и литра воды хватает на 3-5 человек руки помыть, а из смесителя с 20м этот литр за пару секунд вылетит, то есть на 1 человека ели хватит. то есть дадите больше напора - будет больше разового расхода, меньше напора -> меньше расхода. если ставите насос, то "график" будет более резким и при превышении расхода будет более резко падать напор

[Катерина Сергеев...]

Если человек постарается обеспечить такой напор, то оон несколько раз вылетит в трубу по деньгам:
1. Насос такой будет явно не дешев
2. И главное-если такое давление насос будет обеспечивать в самой удаленной и высокорасположенной точке, то вы представляете какое давление будет на первом этаже и в подвале? Представляете как там все будет рвать? И кто будет платить за ущерб от всех этих потопов? не тот ли кто этот насос поставил и подобрал?
Ну два, ну три, ну пять метров-но никак не двадцать.

СП 30.13330.2012 п. 5.2.10 Гидростатическое давление в системе хозяйственно-питьевого или хозяйственно-противопожарного водопровода на отметке наиболее низко расположенного санитарно-технического прибора должно быть не более 0,45 МПа (для зданий, проектируемых в сложившейся застройке не более 0,6 МПа), на отметке наиболее высоко расположенных приборов - по паспортным данным этих приборов, а при отсутствии таких данных не менее 0,2 МПа.

[alexandrpjatkov]

мне кажется вы немного не с той стороны смотрите: начните с ТУ и схемы водоснабжения здания, управляющей компании.
Вы манометры видели вообще на вводе? вы уверены, что все так плохо с напором? 25м явно не для 10 этажей. если в ТУ гарантированный напор 25, а по факту у вас их нет, тогда добивайтесь от водоканала через управляющую компанию.

Бодаться с водоканалом? думаю что это будет пустой тратой времени и нервов... У нас водоканал тоже дает гарантированный напор 25 м (плюс-минус), ни кто его забодать пока не смог. Как проектировщик, выкручиваюсь тем что во многих зданиях ставлю повысительную установку.

[alexandrpjatkov]

СП 30.13330.2012 п. 5.2.10 Гидростатическое давление в системе хозяйственно-питьевого или хозяйственно-противопожарного водопровода на отметке наиболее низко расположенного санитарно-технического прибора должно быть не более 0,45 МПа (для зданий, проектируемых в сложившейся застройке не более 0,6 МПа), на отметке наиболее высоко расположенных приборов - по паспортным данным этих приборов, а при отсутствии таких данных не менее 0,2 МПа.

а теперь посмотрите статус этого самого СП 30.13330.2012. И увидите что сие СП отменено. А в СП от 2016 года говорится только о напоре в 0,45 МПа (45 метров) на отметке наиболее низко расположенного прибора. За вычетом высоты здания и прочих сопротивлений получаем напор у наиболее высоко расположенного прибора явно не 20 метров (а меньше)

5.3.1.6 Гидростатическое давление в системе хозяйственно-питьевого или хозяйственно-противопожарного водопровода должно быть:

а) на отметке наиболее низко расположенного санитарно-технического прибора не более 0,45 МПа (для зданий, проектируемых в сложившейся застройке, не более 0,6 МПа);

учитывая, что оба этих СG достаточно сырые по содержанию, смотрим отмененный и проверенный СНиП 2.04.01-85*

7.3. При расчете сетей хозяйственно-питьевых, производственных и противопожарных водопроводов следует обеспечивать необходимые напоры воды у приборов, указанные в обязательном приложении 2, и пожарных кранов, расположенных наиболее высоко и в наибольшем отдалении от ввода,

А в упомянутом приложении 2 как раз и есть цифры в 2,3,5 м и им подобные.
Учитывая что здание уже существующее, вполне вероятно что оно проектировалось как раз под именно эти цифры, и не советовал бы я отклоняться от них (ибо система рассчитана на них именно). Иначе придется жителям нижних этажей регуляторы давления ставить.

[alexandrpjatkov]

...учитывая, что оба этих СG...

СП

[Катерина Сергеев...]

СП

Все верно, знаю, но была на семинаре грундфос 2 недели назад поднимали эту тему, Анастасия Туманова как раз и говорит что 20 м вполне обосновано, точнее когда была на семинаре н лет назад и спросили про эти 20м она сказала да, теперь когда убрали она все равно говорит про эти 20 когда люди хотят не под струей стоять а чтоб сразу всех блох вышибало....

[Dmitry_vk]

У нее прямая выгода - больше и мощнее насосы будут продаваться. Семинар с подвохом)

[alexandrpjatkov]

а чтоб сразу всех блох вышибало....

А заодно и у всех соседей снизу, причем без согласия и этих самых соседей и этих самых блох соседских...

Кроме семинаров надо еще и на практический опыт применения ориентироваться, и понимать что нормы составляют тоже люди которые и ошибиться могут, и заложить в нормативы свои интересы ну и т.д.

Семинар с подвохом)

А иначе какая им выгода эти семинары проводить? Про грюндфос и так все кому надо знают...

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 10.10.2017, 13:07

[Aerl]

Бяка все эти семинары от производителей, только продают, а не учат. Лучше книжечку почитать умную). Вы систему рассчитываете на максимальный расход, на максимальные потери, и когда этот момент пикового расхода настанет вообще неизвестно, а преобладающее время расход в системе меньшее рассчитанного, и как следствие меньшие потери напора. Т.о. рассчитывая систему скажем на 10м у диктующего прибора при максимальных расходах получим метров 15-20м в реалии в преобладающий период времени.

[Dmitry_vk]

Бяка все эти семинары от производителей, только продают, а не учат. Лучше книжечку почитать умную).

В корне не согласен.
Очень полезно. Фильтровать надо - да. Но и много полезной информации. По частотникам, кавитации, системам управления, что в старых мудрых книгах не очень раскрывалось.
Книги - база. А там дополнительная информация, часто полезная. С практикой они крепко завязаны.
С интересом посещаю такие мероприятия, жаль редко получается. Можно и потроллить немного) База семинаристов порой хромает.

[jiexawcr]

Бодаться с водоканалом? думаю что это будет пустой тратой времени и нервов... У нас водоканал тоже дает гарантированный напор 25 м (плюс-минус), ни кто его забодать пока не смог. Как проектировщик, выкручиваюсь тем что во многих зданиях ставлю повысительную установку.

ненене пытаться повысить давление в их сети это конечно утопия, но вот добиться волнения договора, в котором видимо было больше напора - это реалистичнее, так как там могут быть какие либо не исправности, о которых они и не знают (на сети или в насосной), или при отказе по крайней мере будет основание для терок с управляющей компанией по поводу установки станции из их средств, получаемых ими на капитальный ремонт.
ну и ТС конкретно не сказал сколько даёт водоканал, 25м это его прикидки с худшего геометрического напора - уровень 8 этажа.
про 20 метров: если исходить от обратного, то имея 20 метров в пик без водоразбора - 30ч40, 20 на геометрии и получаем на нижних этажах свыше 45 метров - то есть по хорошему деление зон, а по моде - установка псевдорегуляторов давления, которые через год в лучшем случае работают дросселем, а в худшем генератором гидро ударов. с 20м напора в итоге получаем худшую систему с более высокой стоимостью (дороже насос, пусть и не сильно и больше РД), а страдает в итоге жилец все таки, но за то не с последнего этажа.

с aerl полностью согласен, тоже не знаю какая польза от семинаров этих- все тянут одеяло на свою сторону без четких обоснований, а уровень подготовки и мерзкого втюхивания с элементами коррупции вообще отбивают порой все желание работать с некоторыми производителями. разве что желудок набить нахаляву, барахла набрать, чтоб было что в офисе по ломать-крутить и отдохнуть в будний день, но чаще всего дела по важнее есть. информацию производители по зарубежному опыту не раскрывают, максимум информация и брошюр, что "мы лучшие".


топик стартеру:
по поводу напора насоса да, он понимает напор не важно с какого. то есть с вашим расходом по кривой если выходит 25 м подъёма, то не почти не важно начальное давление- с резервуара (без напора) на выходе он даст 25м напора, в системе с 50м напора на входе он поднимет до 75м. вам же следует помнить о требовании сп 30, что при напора сети менее 5м следует устраивать приемные резервуары, то есть для вас- место установки насоса должно иметь напор в худшем случае 5м (6 этаж?).

извиняюсь за флуд...

Сообщение отредактировал jiexawcr - 11.10.2017, 4:18

[alexandrpjatkov]

с aerl полностью согласен, тоже не знаю какая польза от семинаров этих...

разные семинары бывают. Я вот до сих пор жалею что не смог попасть на семинар одного из производителей водоочистки (марку уж и не помню) там на сей семинар приезжал М.Г. Журба (книжки у него по водоснабжению очень неплохие)
Ну и просто проконсультироваться по поводу конкретного применения конкретной продукции производителя очень неплохо бывает. Но фильтровать информацию конечно надо. Не слепо верить семинаристам.

информацию производители по зарубежному опыту не раскрывают, максимум информация и брошюр, что "мы лучшие".

Информацию про "мы лучшие" оно конечно никому не надо, но вот бывал на семинарах где к подобным буклетам прилагались например таблицы для гидравлического расчета труб конкретных производителей, или например так же прилагалса СТО по водоснабжению, ну или технические каталоги с подробными чертежами и характеристиками продукции-это тоже не редкость.

[Катерина Сергеев...]

разные семинары бывают. Я вот до сих пор жалею что не смог попасть на семинар одного из производителей водоочистки (марку уж и не помню) там на сей семинар приезжал М.Г. Журба (книжки у него по водоснабжению очень неплохие)
Ну и просто проконсультироваться по поводу конкретного применения конкретной продукции производителя очень неплохо бывает. Но фильтровать информацию конечно надо. Не слепо верить семинаристам.


Информацию про "мы лучшие" оно конечно никому не надо, но вот бывал на семинарах где к подобным буклетам прилагались например таблицы для гидравлического расчета труб конкретных производителей, или например так же прилагалса СТО по водоснабжению, ну или технические каталоги с подробными чертежами и характеристиками продукции-это тоже не редкость.

нас сейчас на семинары вообще не пускают, день то оплачен, а инфо типа в интернете найдете, но меня отпускают хотя нас 6 ВКшников

[Aerl]

Информацию про "мы лучшие" оно конечно никому не надо, но вот бывал на семинарах где к подобным буклетам прилагались например таблицы для гидравлического расчета труб конкретных производителей, или например так же прилагалса СТО по водоснабжению, ну или технические каталоги с подробными чертежами и характеристиками продукции-это тоже не редкость.

как правило все это есть на сайтах производителей) а еще лучше один раз забить расчет по формулам, а с производителя просто стрясти данные типа коэф шероховатости и т.п.

[S3rg3y]

Огромное спасибо за ответы и ссылки. Будем пересчитывать. Пишут про 20 метров, что они имеют ввиду, чтобы давление на 10-м было 2 атмосферы в кране? Я думаю что стояки порвет внизу получится больше 5-ти, а такого давления там никогда не было. Я думаю что большинство жильцов в том числе меня устроит наполняющийся бачок унитаза и работающая стиральная машина. По моему стиралке и полатмосферы достаточно чтобы не вставать в аварию.

По поводу водоканала, дают они сейчас 3.2 - уже жить можно, летом было 2.2-2.8 максимум. Рядом частный сектор, строятся таунхаусы и прочее, естественно все это врезается в городскую сеть в сезон полива без воды остается около 80-ти домов. С каждым годом ситуация только ухудшается. Пробовали летом выдать давление 4.2 - сразу порвало в двух местах, на сутки вообще без воды остались. Насчет бодаться, это бесполезно. Руководит водоканалом человек которого несколько лет назад сняли за то что весь город остался без воды на неделю, это даже по тв показывали, как люди воду по бешенным ценам скупали в магазинах. После этого случая человека выгнали, сейчас он вернулся и продолжает прекрасно воровать. Я за 10 лет ни разу не видел чтобы где то менялись трубы в городе. Официально администрация города ответила так, либо ждите 2033-2035 года установите систему повышения давления за счет средств капитального ремонта, либо собирайте с жильцов деньги на установку насоса, никто ради вас не будет менять подводящую трубу от насосной станции, у водоканала на это нет денег.

Повышающие насосы сейчас ставят практически все дома выше 5-ти этажей.

[nagger]

Пишите письма в управляющую, прокуратуру, президенту.
Вам бы такого товарища, как в теме про участок и санзону.

[Ferdipendoz]

Не надо вам 20 м на кране

[alexandrpjatkov]

Не надо вам 20 м на кране

Солидарен.

[jiexawcr]

пишите больше писем заказных и храните их копии, если есть ответы на них-ещё лучше. есть договор на водоснабжение, в котором есть ТУ с напором. ТУ эти стоят не меньше десятка миллионов, которые должны были пойти на улучшение сетей для обеспечения потребностей всех абонентов (и новых и старых). с чего вы должны ещё платить? по минимуму вам это обойдется в несколько сотен тысяч рублей, по максимуму свыше миллиона. как говорил где то водяной: если есть возможность избежать устройство насосной -лучше избежать, любые средства окупятся.

у вас все таки трубы (стояки) на чердак идут или у вас заканчиваются? и давление горячей воды такое же?

[S3rg3y]

Холодная вода заканчивается в квартире, горячая куда то выходит. С горячей проблем нет, зимой и летом кипяток под таким давлением что краны долго не живут. Горячей и холодной разные организации занимаются.

По поводу писем, я работаю на двух работах, мне даже позвонить некогда потому что работаю в шуме. Бывает что прихожу поздно ночью домой. Я не активист, я тут борюсь за воду в своей квартире и оказываю посильную помощь другим товарищам по несчастью. У нас в ТСЖ 2 дома и ситуация в них одинаковая. По поводу писать письма куда то, это бесполезно. Тут надо добиваться прокурорских проверок всего руководства города, все эти люди сидят там не один десяток лет и сидят очень прочно. Это надо собирать коллективные письма от всего города и отправлять на сайт администрации президента, только так можно чего то добиться в корне, а пока вся эта история будет длиться мы неспешно доживем до 2033 года в котором нам и обещают капитальный ремонт стояков.

Сообщение отредактировал S3rg3y - 28.10.2017, 11:05

Прикрепленные файлы

 WaterCalculations_9.11____9.xls ( 1,36 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 45

 

[S3rg3y]

Моя задача выбрать насосы которые мы сможем продавить на общедомовом собрании. Писали о частотно-регулируемых это дорого, выходит один насос около 100 тыс. Либо я не правильно считаю потребности. Как сказала старшая по дому насосов должно быть два, то ли один резервный то ли просто попеременная работа, то ли второй подключается в пике потребления.

Как бы я помогаю чем могу, часть жильцов совсем далека от технических вопросов, части все равно. Некоторые просто уезжают на все лето на дачу и живут там. Электрическую часть реализации я беру на себя, есть ПЛК Zelio, набросал программу. Не хватает данных, что требуется от насосов. То ли сделать попеременное включение чтобы чередовать нагрузку, то ли сделать их попеременно работающими, типа четный нечетный. Без частотника вообще сложно сделать подхват второго насоса. Ну как бы сделать программу и собрать все в ящик это уже не проблема.

Вот что получается, как указать счетчик, ВХД-40. Файл пишет что не работает макрос или отсутствует.

Сообщение отредактировал S3rg3y - 28.10.2017, 11:33