Минэнерго.Возвращение паспортов на доработку, Интересно за что конкретно Минэнерго возращает пасторта. Опции

[Auditor.26]

Вот вот а вчера с мальчиком из РЭА был разговор обещают вывесить протокол формирования этого XML файла ,правда после некоторого нажима и выражения недоумения по поводу формы договора на "предоставление информационных услу" по которому они собираются передавать программу заказчику.

[Auditor.26]

Вот вот а вчера с мальчиком из РЭА был разговор обещают вывесить протокол формирования этого XML файла ,правда после некоторого нажима и выражения недоумения по поводу формы договора на "предоставление информационных услу" по которому они собираются передавать программу заказчику.

[RS_78]

А мне например не ясен такой момент. Какого рожна платить деньги "экспертной" организации за "проверку" ЭП, когда в случае выявления ошибок в Минэнерго, опять исправляет исполнитель а не экспертная организация. Так за что заплачены денги????

[uРАn]

А мне например не ясен такой момент. Какого рожна платить деньги "экспертной" организации за "проверку" ЭП, когда в случае выявления ошибок в Минэнерго, опять исправляет исполнитель а не экспертная организация. Так за что заплачены денги????

стригут баблосы, кто как умеет в этой "мутной водичке" энергосбережения на сегодняшней момент в нашей Раше
безобразие, конечно... дак после исправлений от Минэнерго как бы не пришлось опять отстёгивать господам-экспертам

[Drean]

Минэнерго второй раз пытается купить программу по проверке энергопаспортов по 182-му приказу.

[Timur63]

Минэнерго второй раз пытается купить программу по проверке энергопаспортов по 182-му приказу.

Разве первый раз не "срослось"?

[gedeon]

Минэнерго второй раз пытается купить программу по проверке энергопаспортов по 182-му приказу.

Зачем?

[Drean]

Наверно первый раз не получилось. Гос. закупки все-таки

[rblgik]

Я вообще что-то не очень понимаю зачем объявлять одновременно кокурс на программу для проверки паспортов по приказу №182 и тут же разрабатывать новую форму паспорта??

[Гость_Superrior_*]

Я вообще что-то не очень понимаю зачем объявлять одновременно кокурс на программу для проверки паспортов по приказу №182 и тут же разрабатывать новую форму паспорта??

попробовать, потестить, сказать что всё что предлагают - не тот формат и вытолкнуть на массы АРМ Энергопаспорт? (аудитор рядом ).... имхо...

[kvm_auditor]

Тестим, ответ от прогеров адекватен. Тож люди, ошибаються..... Подсказываю, но с СРО указания дают. Пофиг в принципе, лиш бы паспорта проскакивали....

Сообщение отредактировал kvm_home - 1.8.2011, 15:05

[Auditor.26]

ну и что проскакивают? где бы не задавался вопрос ни одного ответа, люди кто нибудь паспорт сдал в минэнерго? или все ждут новой формы? программы? или чего еще не понятно? или это такая спец политика минэнерго сро подсадить на крючок а...... ребята ничего не умеете паспорта не правильно заполняете вот мы вас трата та, приедем и проверим !!!!! Ух страшно !

[kvm_auditor]

ну и что проскакивают? где бы не задавался вопрос ни одного ответа, люди кто нибудь паспорт сдал в минэнерго? или все ждут новой формы? программы? или чего еще не понятно? или это такая спец политика минэнерго сро подсадить на крючок а...... ребята ничего не умеете паспорта не правильно заполняете вот мы вас трата та, приедем и проверим !!!!! Ух страшно !

Да ни че страшного, вполне реальные, устранимые замечания! С внедрением АРМ думаю проще будет, пока по электронке общаемся. Тока не пойму зачем им копия в xml нужна, если в проге обрабатывать будут?

Сообщение отредактировал kvm_home - 1.8.2011, 15:40

[tek2003]

Прикупили АРМ - Энергоаудитор - хрень полная! Ехсел лучше было использовать. приходится расчёты делать в табллицах , а потом вручную забивать в АРм. Сам он мало что считает, Приложение 24 только - или я ещё не понял чё к чему!

[kvm_auditor]

Ну E-Pass тоже постоянно обновляется, ручками и в Excel тоже приходится считать, особенно когда в одном паспорте много объектов.
Возвращать еще не возвращали но прислали кучу замечаний по оформлению.

[trianon]

Вот и поделились бы. Ну, тем, что ОНИ там от наc хотят.

[Timur63]

Вот и поделились бы. Ну, тем, что ОНИ там от наc хотят.

Да чего там делиться. Каждый раз меняется варианты оформления. Можете "качнуть" тестовый АРМ. каждый раз при запуске он обновляется(если есть подключение к инету). Будете видеть все изменения в оформлении.

[kvm_auditor]

Вот и поделились бы. Ну, тем, что ОНИ там от наc хотят.

Пожалуйста:
1. Файлы, представленные на электронных носителях (оптических дисках), имеют неверный формат XML, в связи с чем не представляется возможным принять их к рассмотрению (Это актуально для членов СРО .............., не использующих в своей работе программу электронной обработки энергетических паспортов «Е-пасс»).
2. Приложения копии энергетических паспортов не соответствуют требованиям приказа Минэнерго России от 19 апреля 2010 г. № 182, поскольку приложения разделены на произвольные блоки по различным объектам.
3. В соответствии с пунктом 3 Требований при наличии обособленных подразделений обследуемого юридического лица (филиалов, представительств, объектов) в других муниципальных образованиях к энергетическому паспорту прилагаются формы в соответствии с приложениями №№ 2 - 23 к Требованиям, заполненные по каждому обособленному подразделению. Если объекты обследуемого юридического лица находятся в одном муниципальном образовании, заполнение отдельных таблиц по ним не требуется.
4. В пункте 1.1 приложения № 2 не указан код основной продукции по Общероссийскому классификатору продукции либо указан код продукции, который не соответствует ни Общероссийскому классификатору продукции, ни Общероссийскому классификатору услуг населению.
5. В пункте 6 «Общих сведений об объекте энергетического обследования» указаны только ИНН и КПП, другие банковские реквизиты обследуемой организации не указаны.
6. В графе «Наименование мероприятий по видам энергетических ресурсов приложения № 20 энергетического паспорта не указаны наименования соответствующих мероприятий. Необходимо указать наименования мероприятий по каждому виду энергетических ресурсов и соответствующие сведения согласно приложению № 20 к Требованиям.
7. В приложении № 21 копии энергетического паспорта начиная со строки «Всего, тыс. т. у.т. в том числе по видам ТЭР» таблица по форме не соответствует приложению № 21 к Требованиям.
8. В приложении № 4 наименование ячейки «Отчетный (базовый) год», единица измерения в пункте 5, строке «бензина» не соответствуют приложению № 4 Требованиям. Отсутствуют пункты 3.6,3.7 приложения № 4.
9. В приложении № 6 наименование и оформление ячейки «Пара, в т.ч. ...» пункта 2.1. и пункты 2.4, 2.6 не соответствуют приложению № 6 к Требованиям, также добавлен пункт 2.7,не предусмотренный Требованиями.
10. В приложении № 6 данные по строке «Итого производственный расход» за 2008 год не соответствует данным, представленным в строках 2.2, 2.3, 2.5.
11. Приложение № 8 разбито на 2 части, не предусмотренные приложением № 8 к Требованиям. Наименование приложения № 8 не соответствует приложению № 8 к Требованиям.
12. В строке 2 «Наружное освещение» графы «Количество светильников» приложения № 10 энергетического паспорта указана мощность ламп накаливания и количество этих ламп. Согласно приложению № 10 к Требованиям в данной графе необходимо указать только количество светильников. Такая ошибка типична и для наших паспортов.
13. В приложении № 10 из-за разной разрядности данных результат в графе «Суммарная установленная мощность» может отображаться некорректно.
14. В приложении № 12 форма таблицы не соответствует приложению № 12 к Требованиям (добавлены графы, не предусмотренные Требованиями).
15. Форма приложений № 13 Таблица 2, № 14 не соответствует приложениям №№ 13, 14 к Требованиям.
16. Приложение № 21 не соответствует приложению № 21 к Требованиям.
17. В приложении № 2 в Таблице 1 отсутствует обозначение базового и предшествующего годов.
18. В приложении № 4, в пункте 1.5 необходимо указать, в каких единицах измерения представлены данные (зачеркнуть ненужную единицу измерения).
19. В приложении № 6 не указаны сведения в строке «Итого производственный
расход».
20. В приложениях № 5 и № 6 представлены данные в разной разрядности, что приводит к некорректному отображению суммарного прихода и расхода.
21. В приложении № 8 грузоподъемность приравнена к объему грузоперевозок: «Уд. расход топлива по паспортным данным» и «Уд. расход топлива» представлены равными значениями, что не является верным, так как «Уд. Расход топлива» - это расчетная величина, и так как данные по «Пробегу» заказчиком не предоставлены, «Уд. расход топлива» посчитан быть не может.
22. В приложении № 8 данные по расходу топлива не соответствуют данным,
представленным в приложении № 4.
23. Приложения № 12 и № 21 по форме не соответствуют приложениям № 12 и № 21 к Требованиям.
24. Кроме того, обращаем Ваше внимание, что филиалы ТЭЦ являются обособленными подразделениями, а составление по результатам обязательного энергетического обследования отдельных энергетических паспортов филиалов в соответствии с требованиями законодательства не требуется. Однако при проведении обязательного энергетического обследования и составлении энергетического паспорта филиала следует учитывать положения пункта 3 Требований, в соответствии с которым при наличии обособленных подразделений обследуемого юридического лица (филиалов, представительств, объектов) в других муниципальных образованиях к энергетическому паспорту прилагаются формы в соответствии с приложениями №№ 2-23 Требований к энергетическому паспорту, заполненные по каждому обособленному подразделению.
25. Также следует отметить, что согласно представленным данным, многоквартирные
жилые дома не относятся к объектам, для которых в соответствии с частью 1 статьи № 16 Федерального закона от 23 ноября 2009 г. № 261-ФЗ «Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации» проведение энергетического обследования является обязательным.

Сообщение отредактировал kvm_home - 14.12.2011, 12:36

[burokrat]

Интересно, сколько человек это все придумывают и изголяются? Сам бюрократ, но до такой фантазии мне далеко! А п.1 -" это краска, хоть и красная, но куплена не в нашем магазине!" п.25 - спорный, могут быть исключения по тому же 261-ФЗ. Например, если в доме выполнены энергосберегающие мероприятия на бюджетные деньги.

Сообщение отредактировал burokrat - 14.12.2011, 19:27

[tpa2009]

Пожалуйста: ...

Это Минэнерго или СРО возращает?

Кстати, большинство замечаний - по оформлению. Они автоматически ликвидируются при заполнении паспорта в АРМ-Энергоаудитор ))).

[trianon]

kvm_home
Спасибо.
Как обычно, министерские жгут.
Особенно доставляет 10-е прил. Ну на кой черт нам считать СВЕТИЛЬНИКИ, а не лампы в них? А если просто патрон с лампочкой свисает с потолка в кладовой где-нибудь на заводике свечном? Кто бы понял...

[Евгений Андрееви...]

kvm_home
Спасибо.
Как обычно, министерские жгут.
Особенно доставляет 10-е прил. Ну на кой черт нам считать СВЕТИЛЬНИКИ, а не лампы в них? А если просто патрон с лампочкой свисает с потолка в кладовой где-нибудь на заводике свечном? Кто бы понял...

Именно. Еще светильники бывают с разным количеством ламп да ещё и разной мощьности, как в таком случае обосновать экономический эффект от мероприятия. Здесь что-то не то в этом пункте.

[Гость_region_38_*]

В своих, принятых СРО паспортах посмотрел... вроде таких ошибок нет, а действительно похожи на замечания простого СРО, тут уж не уровень МИНЭНЕРГО!!!
Наше СРО вообще отжигает... недавно выпустило (утвердило) инструкцию по заполнению паспортов и рекомендует заполнять ПРИЛОЖЕНИЕ 11 в детсадах и школах, только вот ни как не можем там обнаружить технологические комплексы... а в инструкции черным по белому- пищеблок и компьютерные классы это ТЕХНОЛОГИЧЕСКИЕ комплексы, вот только с выпускаемой продукцией непонятки...

[Антуан]

вот и нам пришло письмецо из СРО. Оказывается ни один паспорт, которые отправлялись нашим СРО, не был зарегистрирован из-за однотипных ошибок.
комментарий из письма:
проверить свои энергетические паспорта на возможное наличие ошибок...при подготовке паспортов использовать ДОПОЛНЕНИЕ к Временной инструкции по заполнению энергопаспортов
У кого есть?

[Timur63]

У кого есть?

У вашего СРО

[kvm_auditor]

Именно. Еще светильники бывают с разным количеством ламп да ещё и разной мощьности, как в таком случае обосновать экономический эффект от мероприятия. Здесь что-то не то в этом пункте.

Из запроса в СРО:

перегруппируйте виртуально лампочки и потом посчитайте количество светильников.

Вертуально считать это круто. 1,8 лампочек однозначно не примут.

Сообщение отредактировал kvm_home - 24.12.2011, 15:48

[261-ФЗ]

Пожалуйста:
1. Файлы, представленные на электронных носителях (оптических дисках), имеют неверный формат XML, в связи с чем не представляется возможным принять их к рассмотрению (Это актуально для членов СРО .............., не использующих в своей работе программу электронной обработки энергетических паспортов «Е-пасс»).

У вас есть положительный опыт сдачи паспортов в Минэнерго с XML-файлом сгенерированным в E-pass'е?! Положительный - значит, паспорт включен в реестр Минэнерго!

п.25 - спорный, могут быть исключения по тому же 261-ФЗ. Например, если в доме выполнены энергосберегающие мероприятия на бюджетные деньги.

См. методические рекомендации по проведению ЭО МКД утвержденные Минрегионразвития. Там черным по белому. Главы I и Глава II пункт 2.5.

[burokrat]

См. методические рекомендации по проведению ЭО МКД утвержденные Минрегионразвития. Там черным по белому. Главы I и Глава II пункт 2.5.

1. Это какие именно? № и и дату, пожалуйста.
2. Закон - обязателен и первичен для исполнения, а рекомендации - нет. Не говоря уже о различиях в подходе к ЭО Минрегионразвития и Минэнерго. По 261-ФЗ МКД могут (хотя и не обязаны) подпадать под обязательное ЭО. Ситуацию, в которой такое может произойти, уже описал выше. Если совсем точно (уже повторяясь):

Статья 16 261-ФЗ: Обязательное энергетическое обследование
1. Проведение энергетического обследования является обязательным для следующих лиц:
6) организации, проводящие мероприятия в области энергосбережения и повышения энергетической эффективности, финансируемые полностью или частично за счет средств федерального бюджета, бюджетов субъектов Российской Федерации, местных бюджетов.

Т.е., ТСЖ, ЖСК, управляющая компания, получившие деньги на проведение энергосберегающих мероприятий в МКД из бюджета города, неважно, сколько, на какие мероприятия и в каком объеме, обязаны провести ЭО. Но(!) ЭО необязательно проводить, если деньги прошли по другим статьям расхода (например, капитальный ремонт, текущая эксплуатация, ремонтные мероприятия и т.п.). Обычно так и происходит, но это не означает, что так происходит или должно происходить всегда.

Сообщение отредактировал burokrat - 6.1.2012, 17:32

[tpa2009]

...паспорт включен в реестр Минэнерго!

Что еще за реестр?

См. методические рекомендации по проведению ЭО МКД утвержденные Минрегионразвития. Там черным по белому. Главы I и Глава II пункт 2.5.

А где конкретно "черному-по белому", особенно в п. 2.5? Что-то после НГ плохо видеть стал ((. И каким боком к методике фонда реф. ЖКХ относится Минрегион (кроме п. 2 протокола 248) ?

[zabexpert]

Что еще за реестр?

А где конкретно "черному-по белому", особенно в п. 2.5? Что-то после НГ плохо видеть стал ((. И каким боком к методике фонда реф. ЖКХ относится Минрегион (кроме п. 2 протокола 248) ?

Один сказал, другой подхватил, третий поддакнул. Вот так и рождается "нормативка". Хочу сказать одно:- Есть Закон-он первичен. Есть Федеральные Органы исполнительной власти, уполномоченные разрабатывать нормативные документы в данной области. Документы должны пройти Минюст...только тогда они будут иметь статус Правового акта. Все остальное-хотелки.

[Шпилька]

Доброго времени суток! То, что я безнадежно отстала, я уже поняла по прочтении этих пяти страниц.
С ужасом поняла, что, вроде, объекты в эксплуатацию сдавали, а вот паспорты в МинЭнерго... не помню... Потом вспомнила, что после начала кризиса, у меня проекты были, а вот зданий, сданных в эксплуацию - не помню.
Я правильно поняла, что каждое новое строительство должно сдавать вторую серию энергетического паспорта (то есть проектный + результаты тепловизионной съемки) в МинЭнерго? А кто сдает этот паспорт? Генподрядчик или Генпроектировщик?

Сообщение отредактировал Шпилька - 10.1.2012, 5:07