Процесс обмерзания рекуператоров Опции

[Engineer-tt]

Здравствуйте.
подскажите, пожалуйста, кто знает как рассчитать возможность обмерзания рекуператоров.
Например у меня есть все данные от производителей вент оборудования, где указаны температуры/влажности, до/после рекуператора, а также имеются начальные значения.
Чаще всего обмерзание у пластинчатых рекуператоров наступает, при отрицательной температуре удаляемого воз-ха из рекуператора. У роторного рекуператора же обмерзание может и не быть при отрицательной тем-ре удаляемого воз-ха из установки.
Как рассчитать данные процессы?
Заранее спасибо.

[Engineer-tt]

Здравствуйте.
подскажите, пожалуйста, кто знает как рассчитать возможность обмерзания рекуператоров.
Например у меня есть все данные от производителей вент оборудования, где указаны температуры/влажности, до/после рекуператора, а также имеются начальные значения.
Чаще всего обмерзание у пластинчатых рекуператоров наступает, при отрицательной температуре удаляемого воз-ха из рекуператора. У роторного рекуператора же обмерзание может и не быть при отрицательной тем-ре удаляемого воз-ха из установки.
Как рассчитать данные процессы?
Заранее спасибо.

[Странная Белка]

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=2603
http://www.c-o-k.ru/articles/plastinchatye...erativnogo-tipa

читали?

Сообщение отредактировал Странная Белка - 23.12.2013, 15:02

[Engineer-tt]

Да, читал. Но это мало имеет отношение к моему вопросу.
Я и так догадываюсь при каких температурах начнется обмерзание и как нужно подбирать калорифер.
Вопрос в другом, как рассчитать при каких выходных параметрах начинается процесс обледенения. У ротора и пластинчатого рекуператора эти процессы протекают по разному. ротор менее подвержен обледенению. А вот как это все рассчитать тут и есть вопрос!
По возможности я искал, методику расчета, но к сожалению не нашел нигде...

[jota]

Да, читал. Но это мало имеет отношение к моему вопросу.
Я и так догадываюсь при каких температурах начнется обмерзание.... У ротора и пластинчатого рекуператора эти процессы протекают по разному. ротор менее подвержен обледенению. А вот как это все рассчитать тут и есть вопрос!
По возможности я искал, методику расчета, но к сожалению не нашел нигде...

Вам для чего нужно?
Сомневаюсь, что для научной работы...иначе не забыли бы влажности воздуха.
Процесс обмерзания рекуператоров это не статический процесс и формула или диаграмма покажет область возможного обмерзания, но определённо можно утверждать с привязкой к влажности, температуре, испытывая на стенде каждый тип и размер...

[JJJJ]

Вам для чего нужно?
Сомневаюсь, что для научной работы...иначе не забыли бы влажности воздуха.
Процесс обмерзания рекуператоров это не статический процесс и формула или диаграмма покажет область возможного обмерзания, но определённо можно утверждать с привязкой к влажности, температуре, испытывая на стенде каждый тип и размер...

Оно так, вот только построить диаграмму без производителя теплоутилизатора нельзя.
Есть прога у Клигенбург, с ее помощью можно самостоятельно.

[Engineer-tt]

Есть прога у Клигенбург, с ее помощью можно самостоятельно.

Спасибо, попробую поискать

Сообщение отредактировал Engineer-tt - 23.12.2013, 16:33

[Ashihara]

подскажите, пожалуйста, кто знает как рассчитать возможность обмерзания рекуператоров.

Там скорее вероятностный процесс. Область опасности начинается на отрицательной ветке температуры в том месте, где достигается точка росы.

Соответственно, опасность обмерзания минимальна при температуре выше нуля и при любой температуре при условии недостижения точки росы.

Пластинчатый рекуператор не то, чтобы более подвержен сам по себе, просто процесс в нём происходит намного более лавинообразно. Сначала замерзает "холодный угол", сокращая проходное сечение. Расход на вытяжке падает, температура резко понижается. И всё.

[kord]

Вопрос в другом, как рассчитать при каких выходных параметрах начинается процесс обледенения. У ротора и пластинчатого рекуператора эти процессы протекают по разному. ротор менее подвержен обледенению. А вот как это все рассчитать тут и есть вопрос!
По возможности я искал, методику расчета, но к сожалению не нашел нигде...

Для практических расчетов программы производителя - достаточно. в ней комфортно подбирать все параметры установки с достаточной точностью.
Для научных целей необходимы программы трехмерного моделирования тепло-влажностных потоков с корректировкой по результатам натурных испытаний. Конструкция теплообменного элемента при этом играет решающее значение.
И тот и другой путь - отработаны.
Михаил

[daddym]

Их практических соображений - ни ротор ни пластины в нашем климате спасти от обмерзания нельзя. В обяхательном порядке должен быть или преднагрев или байасная венткамера...

[michel1881]

Их практических соображений - ни ротор ни пластины в нашем климате спасти от обмерзания нельзя. В обяхательном порядке должен быть или преднагрев или байасная венткамера...

У меня стоит установка с мембранным рекуператором, с тремя блоками. При -10 не обмерзал и конденсата не было. Производитель заявляет работу до -35 , преднагрев отсутствует.

А давайте-ка, почитав историю Ваших сообщений, я ссылочку уберу. Уж очень вся история на рекламную кампанию похожа становится. Не подтверждайте подозрений. Не рекомендую.


Сообщение отредактировал Skaramush - 30.12.2013, 16:21

[daddym]

У меня стоит установка с мембранным рекуператором, с тремя блоками. При -10 не обмерзал и конденсата не было. Производитель заявляет работу до -35 , преднагрев отсутствует.

На -10С работают все без вопросов
На -30С сильно зависит от назначения. Если сделано грамотно, то для вентиляции офисов вполне может работать. А вот если Вы держите влажность подачи хотя бы бы 40%, то гарантирую что сдохнет.

[michel1881]

А Вы не только непонятливы, но и агрессивно непонятливы.
Даю Вам шесть часов на изучение правил и осознание того, что на любом ресурсе пререкания с модератором в открытом форуме чреваты.

Сообщение отредактировал Skaramush - 30.12.2013, 18:37

[michel1881]

На -10С работают все без вопросов
На -30С сильно зависит от назначения. Если сделано грамотно, то для вентиляции офисов вполне может работать. А вот если Вы держите влажность подачи хотя бы бы 40%, то гарантирую что сдохнет.

Суть в работе без преднагрева, а помещение дом 180м2. Влажность естественно хочется на уровне 40% держать, стоят увлажнители комнатные и аквариум с открытой крышкой)) не знаю как сильно он влияет на влажность? может кто скажет? слышал что со 100 литров в день 3 испаряется , а уменя 400.
Плюс подкупила мембрана, которая , должна возращать влагу в помещение и тем самым не давать обмерзать теплообменнику. Но опять же низкой температуры не было, сказать ничего немогу. но при -10 все гуд

[LordN]

Михаил, влажный воздух и рекуператоры вещи очень сложно совместимые. тем более когда речь идёт о таких чудовищных цифрах.
единственное устройство, которое довольно легко заставить работать в широком диапазоне цельсиев и влагосодержания, это жидкостный рекуператор. все его недостатки легко бьёт его без проблемная работа на влажном воздухе(естественно, при должной проработке конструкции)

[Skaramush]

Да. Но и фантастических цифр эффективности возврата тепла на нём не увидеть. Чудеса остаются лишь в сказках.
-10 для пластинчатого блока ещё не показатель. И одноступенчатый может работать достаточно надёжно. Проблемы пойдут примерно с -15/-18 градусов.
Можно, конечно, манагерскую фишку с неравенством расходов применить, но... А на кой тогда рекуператор вообще, учитывая суммарный баланс?

[@@@]

Да. Но и фантастических цифр эффективности возврата тепла на нём не увидеть. Чудеса остаются лишь в сказках.
-10 для пластинчатого блока ещё не показатель. И одноступенчатый может работать достаточно надёжно. Проблемы пойдут примерно с -15/-18 градусов.
Можно, конечно, манагерскую фишку с неравенством расходов применить, но... А на кой тогда рекуператор вообще, учитывая суммарный баланс?

А почему менеджерская? Собственно, что страшного в том, чтобы уменьшить расход приточного воздуха на 5 минут в час для оттайки рекуператора? Уши уж не заложит от отрицательного давления как в самолете. Точнее, вообще никто не заметит. Ну подсосет холодный воздух из всех щелей здания за эти 5 минут, ну и что? Здание достаточно инертно, за 5 минут не вымерзнет.
Просто очень уж не хочется закаладывать в калорифер мощность, как при работе совсем без рекуператора. Это же тащит за собой и увеличение расчетной мощности источника тепла, увеличение диаметров труб, и много чего еще неприятного.
Стандартные 5 градусов "сверху" на калорифер да, закладываем, но не более того. А уж преднагрев перед рекуператорами, это наверное только в сибири, при -50 расчетных.
И уж если совсем не хочется баланс нарушать, ставьте, в крайнем случае, подогрев на вытяжку перед рекуператором, который работает только в режиме оттайки. Хотя это довольно экзотическое решение.

[Skaramush]

Речь не о режиме оттаивания. Речь о режиме работы с "высокой эффективностью". При котором показывается высокая эффективность теплообменника, но "упускается" суммарный баланс.

[elantrovod]

А почему не ставят два пластинчатых рекуператора? если за одним поддерживать +2 то на втором будет сухой воздух. и ничего обмерзать не будет. Смущает правда цена..... в два раза выше. Но задача энергоэффективности решается. Правда с автоматикой посложнее.

[@@@]

Речь не о режиме оттаивания. Речь о режиме работы с "высокой эффективностью". При котором показывается высокая эффективность теплообменника, но "упускается" суммарный баланс.

То есть имеете ввиду когда манаджеры демонстрируют режим, при котором вытяжка больше притока? Ну это да, для чайников только.
А так, при стандартных условиях есть же ориентиры по КПД, на которые можно опираться.
Жидкостные >40%
Пластинчатые 55-60%
Роторные от 75% и выше

[LordN]

на влажном воздухе и на большом минусе ни один рекуператор не даст суммарный, интегральный, кпд выше чем у жидкостного. хоть убейся.

[@@@]

на влажном воздухе и на большом минусе ни один рекуператор не даст суммарный, интегральный, кпд выше чем у жидкостного. хоть убейся.

Ну на большом минусе и жидкостной в вытяжке обмерзает очень даже быстро, и 3-хходовой постоянно закрывается на байпас, наполовину или даже полностью. Из-за того, что температура гликоля уходит сильно в минус. При этом КПД вообще никакой.
Другое дело, что при жидкостном можно на это дело влиять. Врезав в систему теплообменник от теплоснабжения и поддерживая, таким образом, температуру гликоля достаточно высокой, чтобы вытяжка не обмерзала.

[Vik]

на влажном воздухе и на большом минусе ни один рекуператор не даст суммарный, интегральный, кпд выше чем у жидкостного. хоть убейся.

Это - точно. И даже при не очень большом минусе (скажем -20).

[daddym]

А почему не ставят два пластинчатых рекуператора? если за одним поддерживать +2 то на втором будет сухой воздух. и ничего обмерзать не будет. Смущает правда цена..... в два раза выше. Но задача энергоэффективности решается. Правда с автоматикой посложнее.

Почему не ставят? Вот к примеру известный МегаЦОД Сбербанка. ПРичем нормально работатет. Тока цена и вес такие, что если деньги не пилят, а хоть немного зарабатывают, никто на такое не пойдет.

[Skaramush]

Ставят и по два. И по три. И с разными схемами обвязки. Экспериментов и вариантов много. Чуда нет.

[LordN]

Ну на большом минусе и жидкостной в вытяжке обмерзает очень даже быстро, и 3-хходовой постоянно закрывается на байпас, наполовину или даже полностью. Из-за того, что температура гликоля уходит сильно в минус. При этом КПД вообще никакой.
Другое дело, что при жидкостном можно на это дело влиять. Врезав в систему теплообменник от теплоснабжения и поддерживая, таким образом, температуру гликоля достаточно высокой, чтобы вытяжка не обмерзала.

хм, как бы это помяхче ...

смесительный узел как раз и нужен для того, чтобы из переохлаждённого гликоля делать тот, который нужен. насос подбирается на минимальную дельту, теплообменник на максимальную мощность. режим с подачей -3..-1°С с dT=2..3°K по жидкости и с периодическим повышением подачи до 0°С исключают даже зачатки обмерзания. при любом минусе на улице.

поэтому взрослые установки для бассейнов как правило имеют в себе один-два перекрёстника и один жидкостник на входе/выходе.

[Гость_ЁЖик_*]

хм, как бы это помяхче ...

смесительный узел как раз и нужен для того, чтобы из переохлаждённого гликоля делать тот, который нужен. насос подбирается на минимальную дельту, теплообменник на максимальную мощность. режим с подачей -3..-1°С с dT=2..3°K по жидкости и с периодическим повышением подачи до 0°С исключают даже зачатки обмерзания. при любом минусе на улице.

поэтому взрослые установки для бассейнов как правило имеют в себе один-два перекрёстника и один жидкостник на входе/выходе.

Значит правильно решил поставить два калорифера (до и после пластинчатого рекуператора в бассейне). Тот который ДО, будет подогревать гликолем от грунта без тепловых насосов.
Это будет настоящий Стабилизатор Температуры Приточного Воздуха
______________________________
Всё остальное - коммерчьски-техническая тайна.
Не скажу

[Гость_Iroha_*]

Встречал установку для бассейна - рециркуляция с калорифером предподогрева

[Alex_]

Значит правильно решил поставить два калорифера (до и после пластинчатого рекуператора в бассейне). Тот который ДО, будет подогревать гликолем от грунта без тепловых насосов.

Технически - абсолютно правильно.
Экономически - под баальшим вопросом. Правильные системы грунтового теплосбора дешёвыми не бывают.

[Гость_ЁЖик_*]

Сам в сомненьях. Посмотрим.

[Гость_ЁЖик_*]

Трудно будет. Трудно
Ну да новаторам не привыкать