|
|
Шум канального нагревателя в приточной вентиляции в квартире, нужен совет специалиста |
|
|
|
8.1.2019, 14:13
|
Группа: New
Сообщений: 4
Регистрация: 8.1.2019
Пользователь №: 353839
|
Уважаемые специалисты, Смонтировал приточную вентиляцию на застекленном балконе линейной двушки П-44, Москва (состав указан ниже). Вопрос: почему при включении нагревателя ощутимо возрастает шум, при отключении шум плавно уменьшается? Какие варианты уменьшения шума возможны в данной ситуации? Состав: - заборная решетка
- фильтр
- гибкий глушитель 160х1000
- заслонка
- вентилятор ВКМЦ 160
- два глушителя 160х1000
- электрический канальный нагреватель 2.4 кВт
- канальный датчик температуры (примерно 30 см. после нагревателя)
- разводка по комнатам 160 и 125
- приточные диффузоры в стенах.
Включение нагревателя осуществляется контроллером. Регулировка скорости вращения вентилятора осуществляется трансформаторным пятиступенчатым регулятором.
|
|
|
|
|
8.1.2019, 15:00
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3400
Регистрация: 14.4.2011
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 103731
|
Шум какого рода (высокие высокие/низкие частоты)? Меняется ли тональность? Попробуйте скачать с плеймаркета шумомер. Сбросьте на форум результаты измерений. Почему-то кажется что шум скорей имеет электрические корни, а не аэродинамические.
PS Для более-менее сносного притока замените диффузор на стене на круглую решетку.
|
|
|
|
|
8.1.2019, 15:58
|
Группа: New
Сообщений: 4
Регистрация: 8.1.2019
Пользователь №: 353839
|
Шум низкий, как будто просто поток воздуха усиливается. Тональность не меняется. Шумомер скачал, сегодня ночью сделаю запись. Диффузор понравился, что рассеивает хорошо в разные стороны и нет сквозняка, но решетку тоже попробую, спасибо.
|
|
|
|
|
8.1.2019, 21:11
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3400
Регистрация: 14.4.2011
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 103731
|
При нагреве объем воздуха само-собой увеличивается. Но поймать это на слух... не знаю...
Что касается диффузора. В вентиляции важно, не создавая сквозняков, покрыть свежим воздухом всю рабочую зону. Диффузор разбивает струю сразу у наружной стены. Учитывая, что, видимо, вытяжка у Вас естественная, может диффузор (для Вашего случая) - это не так и плохо.
Если избыточный шум как-то связан с диффузором (у решетки того же диаметра сопротивление, как правило, ниже), то для проверки целесообразности его замены, можно вывернуть середину (или целиком) и послушать еще раз. За одно оценить сквозняки.
|
|
|
|
|
8.1.2019, 21:58
|
Группа: New
Сообщений: 6
Регистрация: 23.11.2010
Пользователь №: 82477
|
Попробуйте не включая вентилятор кратковременно запустить электрокалорифер на несколько секунд - появится ли шум? Потом вентилятор сразу включите. Не встречал от SHUFT таких приколов, неужто качество упало. А на балконе байпас чтоли есть? Естественный приток при остановке вентилятора? Неужели работает. Вот от вентилятора паразитных шумов точно можно ожидать на низкой скорости.
Сообщение отредактировал B1@de - 8.1.2019, 22:00
|
|
|
|
|
8.1.2019, 22:54
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1237
Регистрация: 23.2.2009
Из: Московская область
Пользователь №: 29574
|
Больше похоже на просадку напруги, в результате которой вентилятор начинает гудеть. Канальники такие (вентиляторы) вообще склонны к гулу при регулировании. Он у вас на какой скорости? Ставьте максимум и слушайте. Как вариант, отцепите вентилятор от общего питающего провода. и киньте отдельную линию. Ещё может быть небольшой "дребезг" в нагревателе - как результат разогрева тэнов. Но это редко бывает.
|
|
|
|
|
9.1.2019, 10:12
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1606
Регистрация: 4.7.2010
Из: Украина, Донбасс - Киев
Пользователь №: 63496
|
Цитата(Grappa @ 8.1.2019, 15:13) Уважаемые специалисты, Смонтировал приточную вентиляцию на застекленном балконе линейной двушки П-44, Москва (состав указан ниже). Вопрос: почему при включении нагревателя ощутимо возрастает шум, при отключении шум плавно уменьшается? Какие варианты уменьшения шума возможны в данной ситуации?
Регулировка скорости вращения вентилятора осуществляется трансформаторным пятиступенчатым регулятором. Это наиболее вероятная причина шума. Вы изменяете напряжение, не изменяя частоты сети. Изменяется магнитный поток внутри двигателя, снижается электромагнитный момент и увеличивается величина скольжения. В комплексе эти явления вызывают повышенную вибрацию и шум при работе двигателя. При частотном регулировании скорости асинхронного двигателя изменяется напряжение и частота сети с тем, чтобы магнитный поток оставался неизменным. Просто о регулировании http://electricalschool.info/elprivod/1740...nkhronnogo.html
|
|
|
|
|
9.1.2019, 11:03
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1237
Регистрация: 23.2.2009
Из: Московская область
Пользователь №: 29574
|
Привода на подобных вентиляторах, как правило, не имеют возможности работы с ПЧ. Только тиристорные или трансформаторные преобразователи.
|
|
|
|
|
9.1.2019, 17:29
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3400
Регистрация: 14.4.2011
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 103731
|
Цитата(327 @ 9.1.2019, 11:03) Привода на подобных вентиляторах, как правило, не имеют возможности работы с ПЧ. Только тиристорные или трансформаторные преобразователи. +1 Во загрузили про ПЧ! Если бы стоял симисторный регулятор, я бы диагноз сразу выдал. Но там трансформатор пятиступенчатый.... Э!... ТС, а разберите-ка регулятор. Если там внутри нет трансформатора в размер корпуса, то гул электрический - меняйте регулятор.
Сообщение отредактировал vsklokoch - 9.1.2019, 17:30
|
|
|
|
|
9.1.2019, 17:38
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1237
Регистрация: 23.2.2009
Из: Московская область
Пользователь №: 29574
|
Не. Не поможет 99%. У него запитано всё одним проводом скорее всего. Включается нагреватель - просаживается напруга = гул. Ну и плюсом регулятор на какой-то из скоростей выставлен. Причём просадка может идти на всю внутриквартирную сеть - это вообще веселуха. Его (регулятор) можно вообще выкинуть, и дроссель-клапаном отшиберить расход.
Сообщение отредактировал 327 - 9.1.2019, 17:39
|
|
|
|
|
10.1.2019, 12:21
|
Группа: New
Сообщений: 4
Регистрация: 8.1.2019
Пользователь №: 353839
|
По питанию - да, и вентилятор и нагреватель запитаны от одной розетки. Все розетки в одном контуре на одном автомате. Регулятор скорости включен на 1 (минимальную) скорость. В нем есть массивный трансформатор (про гул от семисторных читал, поэтому выбор был осознанным). Без включения нагревателя нарастания/спада гула от вентилятора нет. По диффузору - пробовал без него, картина с шумом не меняется. При этом струя воздуха дает ощутимый сквозняк, так что разбивать струю чем-то надо. С решеткой поэксперементирую. По байпасу и естественному притоку - байпаса нет, естественная тяга есть. Если выключаю систему на несколько часов, то оставляю заслонку открытой и естественная тяга работает как щелевое оконное проветривание. При длительном отсутствии закрываю заслонку. По регулированию расхода - на полной мощности система слишком шумная не смотря на 2 глушителя. Подозреваю, что это из-за небольшой длины канала. Замеров СО2 не делал, но по ощущениям для 3-х человек в двух комнатах первой скорости достаточно. Возможно допустил ошибку на этапе расчета - гигантомания. Так что регулятор спасает положение. Выкладываю результаты шумомера, надеюсь они что-нибудь покажут. Вопрос который меня не ясен в гипотезе с просадкой напряжения - если контроллер температуры работает так как описано в паспорте, т.е. периодически включает/отключает нагреватель на полную мощность, то почему гул нарастает и спадает плавно? Тем не менее, беру на проверку две гипотезы уважаемых B1@de и 327: 1. Проверить на шумность работу нагревателя кратковременным включением без вентилятора. Надеюсь сгореть не успеет) 2. Проверить на гул вентилятор по причине просадки напряжения в розеточном контуре, запитав его отдельным проводом от контура освещения. О результатах сообщу.
|
|
|
|
|
10.1.2019, 12:35
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1237
Регистрация: 23.2.2009
Из: Московская область
Пользователь №: 29574
|
Были возможности экспериментировать с уменьшением звукового давления в канале. 25 метров sonodec-а не особо спасали ситуацию. На первой скорости будет гул + просадка (о которой писал). Пробуйте дроссель клапан и отдельную линию питания вентилятора без регулятора. По ощущениям будет тише, если правильно расположите дроссель (ставьте сразу за вентилятором по ходу движения воздуха. Думаю в вашем случае будет оптимально). Фото посмотрел ещё раз - у вас стоит уже дроссель перед вентилятором. Только он дешёвый и будет дребезжать (хороший который, что с площадкой под привод). Пробуйте им задушить вентилятор. Получится, перенесёте на выхлоп. Или сразу переставьте.
Сообщение отредактировал 327 - 10.1.2019, 12:36
|
|
|
|
|
10.1.2019, 12:57
|
Группа: New
Сообщений: 4
Регистрация: 8.1.2019
Пользователь №: 353839
|
Принято. Я правильно понял, что отдельная линия питания для вентилятора - это отдельный провод от щитка, который не должен входить в тот же контур, что и нагреватель? И еще - отдельную линию лучше сделать для вентилятора, а отопитель - в розетку или наоборот?
|
|
|
|
|
10.1.2019, 13:00
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1237
Регистрация: 23.2.2009
Из: Московская область
Пользователь №: 29574
|
Ууууууух! Щаз ругаться буду..... По времянке включите вент от щитка и отдельного автомата - для попробовать. Далее перебирайте всю схему. Нагреватель на отдельный автомат, вентилятор на отдельный. и желательно с разных фаз. Розетки оставьте утюгам и чайникам.
|
|
|
|
|
10.1.2019, 15:53
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 32804
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032
|
с разных фаз в П 44 - это только мечты. Увы. А нагреватель, сродни элплиты на отдельный автомат. Вент то "не той мощщи" мог бы и на розетке посидеть, хотя и .. а какая(медь, старый люминь, сколь квадратов) ныне у жителя разводка сложно сказать. Не очень понравилась прокладка воздуховода в маленькую комнату и расположение диффузоров- и карниз шторы и влияние на приток самой шторы и остывание на улице в уличном участке и возможное докапывание к этому уличному воздуховоду(фасад то на улицу с остановкой- по архтребованиям могут докапаться)
|
|
|
|
|
10.1.2019, 16:21
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1237
Регистрация: 23.2.2009
Из: Московская область
Пользователь №: 29574
|
Цитата(инж323 @ 10.1.2019, 15:53) с разных фаз в П 44 - это только мечты. Увы. В сериях я не разбираюсь. Кто хочет, делает. На ЛК в РЩ 3 фазы, а "электрики" нонче сговорчивые. Вопрос денег и времени. Система эконом. Нечто подобное мастерили в начале 2000-х. Да компактная установочка была бы более адекватна. Но много дороже. К схеме конечно тоже есть претензии. Промолчу.
|
|
|
|
|
10.1.2019, 18:27
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22074
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117
|
Раз уж тратиться, вместо дросселя (дешевого, дорогого - не суть) ставьте ирисовую диафрагму. А дроссель для описанных целей забудьте, как плохой сон.
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvE2vr3
Последние сообщения Форума
|