Автоколебания в дымоходе, причины и как бороться Опции

["Лёлик"]

Всем привет!
При настройке котлов с пеллетными горелками по газоанализатору иногда обращал внимание на то, что параметры дымовых газов гуляют в небольших пределах, с амплитудой в несколько секунд. Соответственно, по мере совершенствования оборудования (и роста мощности) производитель стал оснащать горелки датчиком тяги, управлением дымососом и интернет модулем. Появилась возможность наблюдать процесс в динамике. Собственно, проблема - на некоторых котлах тяга также гуляет, и дымосос, не успевая за ней, только усугубляет ситуацию. Положение шибера между котлом и дымососом никак не влияет на колебания. Чем ещё можно погасить (в идеале - убрать) эти колебания?
Мои варианты - подобрать турбулизаторы (котел жаротрубный), поставить шибер после дымососа и поджать им, либо внедрить в дымоход какую-нибудь перегородку. Или может дефлектор ЦАГИ на оголовок?

Прикрепленные файлы

 ____.jpg ( 151,88 килобайт ) Кол-во скачиваний: 14

 

["Лёлик"]

Всем привет!
При настройке котлов с пеллетными горелками по газоанализатору иногда обращал внимание на то, что параметры дымовых газов гуляют в небольших пределах, с амплитудой в несколько секунд. Соответственно, по мере совершенствования оборудования (и роста мощности) производитель стал оснащать горелки датчиком тяги, управлением дымососом и интернет модулем. Появилась возможность наблюдать процесс в динамике. Собственно, проблема - на некоторых котлах тяга также гуляет, и дымосос, не успевая за ней, только усугубляет ситуацию. Положение шибера между котлом и дымососом никак не влияет на колебания. Чем ещё можно погасить (в идеале - убрать) эти колебания?
Мои варианты - подобрать турбулизаторы (котел жаротрубный), поставить шибер после дымососа и поджать им, либо внедрить в дымоход какую-нибудь перегородку. Или может дефлектор ЦАГИ на оголовок?

Прикрепленные файлы

 ____.jpg ( 151,88 килобайт ) Кол-во скачиваний: 14

 

[Valiko]

Горелка пелетная. Как регулируется мощность (подача топлива)? Как регулируется подача воздуха? Это всё возмущающие факторы
Дымосос, походу, с частотником. Тормозной резистор - присутствует?

["Лёлик"]

У горелки достаточно мощный контроллер, который дозирует топливо внутренним шнеком (по датчтку Хола, с точностью пол-оборота) и держит обороты вентиляторов первичного и вторичного воздуха по тому же принципу. Частотник на мощности от 350-ти кВт, на 250 (как здесь) и ниже - небольшая плата управления, вроде бы тиристорная, большого мощного резистора точно там нет... Хотя и на 350-ках с частотником (Тошиба) тоже бывают такие проблемы.

Сообщение отредактировал "Лёлик" - 9.4.2018, 17:14

[Valiko]

У "мощного контроллера" должны быть уставки, типа, например, зоны нечувствительности параметра регулирования. Можно попробовать задросселировать отбор импульса. НО: начинать с ИЭ, если таковая есть

[Галиев]

Попробуйте перевести регулятор тяги в ручной режим или вовсе отключить его - если раскачка прекратится, то дело в неправильных настройках прибора.
На самом деле, при работе с ТТ возникает очень много непредвиденных нюансов: - масса топлива нагретого до пиролиза, влажность воздуха и атмосферное давление, засоренность газоходов сажей и золой, время выхода котла на нагрузку после розжига, вносимая тепловая мощность в топку, влажность топлива, степень опохмела операторов и еще многое другое, на скорую руку накидал.
У нас был паровой ДКВр 6,5/13 с топкой Померанцева, топили древесными отходами, сколько мы с этим котлом натерпелись - отдельная повесть о "настоящем начкоте" просится.

["Лёлик"]

Valiko, ИЭ - это инструкция по эксплуатации или что-то более сложное для моего восприятия?
Галиев, регулятор тяги в нашем случае - это дымосос. Ручной режим для него не предусмотрен. Если только откусить провод от горелки и воткнуть в розетку... Но тогда тяга зашкалит за 100, и будет высасывать пеллеты в трубу...

[T-rex]

Однозначно ПИД-регулятор так болтает. Дымосос как тягу регулирует, за счет оборотов? Вот их на ручной и выставите. Если (а скорее всего так и будет) исправится - прямая дорога к автоматчикам

[Valiko]

Valiko, ИЭ - это инструкция по эксплуатации или что-то более сложное для моего восприятия?
Галиев, регулятор тяги в нашем случае - это дымосос. Ручной режим для него не предусмотрен. Если только откусить провод от горелки и воткнуть в розетку... Но тогда тяга зашкалит за 100, и будет высасывать пеллеты в трубу...

ДА. ИЭ, тоже что. мануал, т.е. описание, предоставленное изготовителем. Если такого нет, Гугел Вам в помощь: шильдик на этом "мощЬном которлэрре" имеется? Или чёрный ящик из Поднебесной?
ЗЫ. Проведите параллельный замер при помощи прибора прямого действия. Отследите как быстро (импульсами или непрерывно) отрабатывается изменение частоты вращения двигателя

Сообщение отредактировал Valiko - 9.4.2018, 19:54

[Галиев]

При настройке котлов с пеллетными горелками по газоанализатору иногда обращал внимание на то, что параметры дымовых газов гуляют в небольших пределах, с амплитудой в несколько секунд. Соответственно, по мере совершенствования оборудования (и роста мощности) производитель стал оснащать горелки датчиком тяги, управлением дымососом и интернет модулем. Появилась возможность наблюдать процесс в динамике. Собственно, проблема - на некоторых котлах тяга также гуляет, и дымосос, не успевая за ней, только усугубляет ситуацию. Положение шибера между котлом и дымососом никак не влияет на колебания. Чем ещё можно погасить (в идеале - убрать) эти колебания?
Мои варианты - подобрать турбулизаторы (котел жаротрубный), поставить шибер после дымососа и поджать им, либо внедрить в дымоход какую-нибудь перегородку. Или может дефлектор ЦАГИ на оголовок?

Ну-ка, выделите в этом тексте то место, где говорится о способе регулирования разряжения в котле! Интернет модуль? А, кажется управление дымососом, но, непонятно, как (!) собираются управлять дымососом. Упоминается шибер, может им, а? ПЧ? - у ПЧ есть функция ручного управления.

[Valiko]

Тип котла и контроллера - в студию
Фото - приветствуется

[Галиев]

Галиев, регулятор тяги в нашем случае - это дымосос. Ручной режим для него не предусмотрен. Если только откусить провод от горелки и воткнуть в розетку... Но тогда тяга зашкалит за 100, и будет высасывать пеллеты в трубу...

Дымосос, это не регулятор тяги, от слова совсем! Дымосос, это центробежная машина, которая перекачивает продукты сгорания, сиречь - дымовые газы. Регулятором является комплекс датчиков, преобразователей, электротехнических устройств и механизмов, но ни как не дымосос.

["Лёлик"]

Контроллер - часть горелки (неотъемлемая). Поэтому модель никакой информации не даст. Датчик разрежения встроен в контроллер. Регулировка оборотами дымососа плавная, буквально по проценту. Прошивки постоянно меняются, но эту проблему пока не решили, ибо не массовая. Почему и вопрос именно о механике-аэродинамике тракта.

["Лёлик"]

Я почему начал тему с описания опыта работы бытовых котлов, без дымососа. Потому что, по моим наблюдениям, там такой эффект (циклическое изменение тяги) тоже присутствует. Штудирование интернета больших сведений не дало, но очевидно, что проблеме есть некое физическое объяснение (попадаются материалы большей частью по теории горения ракетного топлива). Стало быть, должен быть и метод борьбы. В простейшем случае избыточную тягу убирает регулятор, подмешивающий через качающуюся заслонку в дымоход воздух из помещения. В случае с дымососом этот вариант явно не пойдёт. Стало быть надо пробовать другие, вот и ищу их.

[Valiko]

Вы показали только картинку. Этого мало.
1. Как реально изменяется разрежение: как велик разброс стрелки (уровня жидкости)?
2. Возможно ли "ручками удержать" постоянным разрежение?
Физическое объяснение - инерция системы и (или) частотника. Лечицца настройками ПИД регулятора

["Лёлик"]

На картинке виден разброс от +15 до -45 Па, если порыться, то можно найти максимум +25...-55, не больше.
"Ручками" можно при наличии частотника, а на простенькой плате, как в этом конкретном случае, не предусмотрено... Хотя на другой горелке, 100 и 180 кВт, где установлен один вентилятор, а дымосос может управляться настройками вторичного вентилятора, и на него есть ручные настройки - пробовал. Действительно, болтанка уменьшается, но совсем не уходит.
Для наглядности - фото подключенной к контроллеру платы (она же отвечает за подключение датчиков 4-20мА) и лямбды.

Прикрепленные файлы

 IMG_20180406_161827.jpg ( 2,67 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 8

 

[Valiko]

Нет предела совершенства. Разрежение - такой уж параметр. ровной линии в Паскалях не будет никогда. ВАЖНО, чтобы была "зона нечувствительности, т.е. чтоб регулятор игнорировал определённый разброс. Если этого не предусмотрено, конструкцией, остаётся тока любоваться пиками графиков и поминать производителя незлым и тихим словом

[Галиев]

1. Качение тяги в Вашем случае, происходит от того, что кислород и летучие углеводороды от пиролиза смешиваются друг с другом абы как, небольшая порция воздуха сперва организовывает охлажденную газовоздушную смесь - при этом разряжение в топке увеличивается, а после воспламенения получившегося объема газов тяга падает, воздух не засасывается - пиролизные газы накапливаются и так далее. Как правило, такое явление происходит при минимальных нагрузках, когда дутьё невелико и перемешивание газа и воздуха вялое. Вы не увидите ни каких качений тяги при максимальной нагрузке котла.
2. Контроллер надо программировать так, что бы он не реагировал на небольшие возмущения, пусть себе пять - десять паскаль туда-сюда мотыляет, это не критично.
Когда у нас разряжение в котле гуляло, мы говорили "котел дышит".

["Лёлик"]

Галиев, то есть надо добиться лучшего смешивания в горелке-топке? Турбулизаторы во 2-м или 3-м ходах не помогут?

[Галиев]

Галиев, то есть надо добиться лучшего смешивания в горелке-топке? Турбулизаторы во 2-м или 3-м ходах не помогут?

Для большего понимания предлагаю следующее сравнение: - плесните поллитра вод.. бензина на землю и подожгите, и заправьте таким же бензином паяльную лампу - разница очевидна, хотя в обоих случаях ничего кроме бензина и окружающего воздуха в горении не участвует.
Помогут ли турбулизаторы - сказать не берусь, но думаю, что вряд ли, от них лишь дополнительное сопротивление по газовому тракту, а у Вас горение не стабильное от плохого смесеобразования.
Попробуйте хотя бы кратковременно поднять нагрузку до максимальной, будет ли заметна разница.

["Лёлик"]

На максимальной картина та же. Буду пробовать играть с соотношением топливо-воздух и воздух первичный-вторичный.

[Галиев]

На максимальной картина та же. Буду пробовать играть с соотношением топливо-воздух и воздух первичный-вторичный.

В таком случае, нужно менять настройки ПИД-регулятора.

["Лёлик"]

Эти штуки мне недоступны. За пример с 0,5 спасибо, доступненько!
Бьюсь пока, с переменным успехом...

Сообщение отредактировал "Лёлик" - 12.4.2018, 13:43

Прикрепленные файлы

 __________.jpg ( 93,95 килобайт ) Кол-во скачиваний: 9

 

[Галиев]

Вент1 и Вент 2 - это дутьевые вентиляторы?
Будет полезно увидеть описание котла с картинками.

Сообщение отредактировал Галиев - 12.4.2018, 14:33

["Лёлик"]

Котлы используем отечественные, DRAGON НТ250, он просто железка, автоматика вся в горелке.
Если ссылку на страницу с документацией можно, то Вот здесь, правда на 250кВт нет, но принцип работы у 350-500-750-1000 одинаковый.
Вроде срослось, спасибо!

Прикрепленные файлы

 __________.jpg ( 134,92 килобайт ) Кол-во скачиваний: 8