двух ступенчатый ГВС и отопление по зонам, схемное решение Опции

[ssn]

просто вопрос. кто как делает.... независимое присоединение конечно же. говорю про первичный теплоноситель.

есть теплоснабжение в две зоны. есть ГВС двух ступенчатый в две зоны.
т.е. грубо получается, два обычных ИТП с двух ступенчатым ГВС соединены в единое целое (для первой зоны свой набор ТО, и для второй зоны тоже свой набор ТО)

как делать обвязку первых ступеней ГВС. получается есть две первых ступеней ГВС (для двух зон, каждая для своей).
и надо весь теплоноситель обратный прогонять через первые ступени ГВС.

И вот тут вопрос, кто как делает.
вариант 1. именно разделить схему как бы на оборудование по зонам. т.е. обратный теплоноситель от теплообменников первой зоны попадает в ТО ГВС первой ступени только первой зоны. так же для второй зоны. и далее уже они объединяются в одну линию и уходят в сети.
Если нужен клапан перепуска, для ТО ГВС первой ступени каждой зоны он получается отдельный.

вариант 2. объединять обратный теплоноситель от потребителей двух зон вместе, потом направить его в ТО ГВС первых ступеней обоих зон параллельно. если нужен клапан перепуска, то для двух первых ступеней ГВС он получается общий.

Оба варианта логичны. Мне больше нравится вариант 1. Но как сделать правильнее вопрос открытый.

Сообщение отредактировал ssn - 13.4.2018, 11:20

[ssn]

просто вопрос. кто как делает.... независимое присоединение конечно же. говорю про первичный теплоноситель.

есть теплоснабжение в две зоны. есть ГВС двух ступенчатый в две зоны.
т.е. грубо получается, два обычных ИТП с двух ступенчатым ГВС соединены в единое целое (для первой зоны свой набор ТО, и для второй зоны тоже свой набор ТО)

как делать обвязку первых ступеней ГВС. получается есть две первых ступеней ГВС (для двух зон, каждая для своей).
и надо весь теплоноситель обратный прогонять через первые ступени ГВС.

И вот тут вопрос, кто как делает.
вариант 1. именно разделить схему как бы на оборудование по зонам. т.е. обратный теплоноситель от теплообменников первой зоны попадает в ТО ГВС первой ступени только первой зоны. так же для второй зоны. и далее уже они объединяются в одну линию и уходят в сети.
Если нужен клапан перепуска, для ТО ГВС первой ступени каждой зоны он получается отдельный.

вариант 2. объединять обратный теплоноситель от потребителей двух зон вместе, потом направить его в ТО ГВС первых ступеней обоих зон параллельно. если нужен клапан перепуска, то для двух первых ступеней ГВС он получается общий.

Оба варианта логичны. Мне больше нравится вариант 1. Но как сделать правильнее вопрос открытый.

Сообщение отредактировал ssn - 13.4.2018, 11:20

[keaton]

Вы бы лучше схемку нарисовали для наглядности.
Если правильно вас понял, то вариант 2, поскольку в первом случае куча лишних трубопроводов получается, т.к участок обратки приходится параллелить. Но если места много, то можно и первый.

Сообщение отредактировал keaton - 13.4.2018, 12:18

[ssn]

нарисовал схемки.
понятно, что вокруг первых ступеней будет обводная линия. просто для понимания пока её нет.
с точки зрения труб я думаю схемы не сильно различаются. тут сама суть применения двух ступ. схемы вызывает вопросы.


Сообщение отредактировал ssn - 13.4.2018, 12:53

Прикрепленные файлы

 1.jpg ( 31,7 килобайт ) Кол-во скачиваний: 40
 2.jpg ( 32,95 килобайт ) Кол-во скачиваний: 38

 

[cpt]

Я бы второй вариант выбрал.

[ssn]

а есть у кого то опыт общения с экспертизой по этому вопросу? как они считают?
в общем и целом.. набор оборудования в обоих случаях будет одинаковым.
разве что, для второго случая как считать первые ступени ГВС.... какую мощность системы отопления принимать в расчет в переходный период? Или делить общую мощность от систем обоих зон в процентном соотношении нагрузок ГВС.
в первом случае все понятно. у каждого ГВС своя система СО как источник теплоносителя )))

Сообщение отредактировал ssn - 13.4.2018, 12:56

[cpt]

1 Раз проходили , проект не совсем мой правда.
2 Делили по каждому потребителю первые ступени

[keaton]

Когда первый ответ писал, не понял, что отопление тоже с двумя зонами.
Впрочем, всё равно думаю, что один из вариантов может получиться удобнее другого в плане обвязки в реальности, а не на принципиалке.

[ssn]

Впрочем, всё равно думаю, что один из вариантов может получиться удобнее другого в плане обвязки в реальности, а не на принципиалке.

не факт. все зависит от расстановки оборудования. оба варианта можно разместить с минимальными движениями по трубам.
да и в общем и целом, обе схемы имеют одну и ту же суть. и по сути, думаю и теплосъём по обоим схемам будет одинаковым по итогу.

ну суть в общем и целом понял. сейчас склоняюсь к варианту 1.

[Амиго]

Имхо первый вариант.
В моэке с подобным не был, стадия П была в мособл.

[ssn]

поразмышлял, подумал. все же будет вариант 2.
и поставщики теплообменников по умолчанию считают вариант 2. т.е. общую нагрузку отопления от двух зон складывают, а потом делят по зонам на ТО ГВС первой ступени в соотношении отношения их мощностей.

[tolik-8422]

Позволю себе дурацкий вопрос - а зачем 2 ступени на ГВС?

А так 1 вариант более адекватный и с точки зрения логики, и с точки зрения сварного
Главное байпас не забыть...

[Амиго]

а зачем 2 ступени на ГВС?

сложный вопрос)))

[Гость_ТЕПЛОСНАБЖЕНУС_*]

сложный вопрос)))

Сложный вопрос.
Ответ простой.
Дорогое энерго-эффективное решение.

[tolik-8422]

Сложный вопрос.
Ответ простой.
Дорогое энерго-эффективное решение.

А в чем его энергоэффективность???

То что в периоды пика потребления ГВС будем на 2-4 градуса ниже обратку в теплосеть пускать чем при одноступенчатой схеме или еще что-то?

[ssn]

А в чем его энергоэффективность???

То что в периоды пика потребления ГВС будем на 2-4 градуса ниже обратку в теплосеть пускать чем при одноступенчатой схеме или еще что-то?

да. именно в этом. только думаю все же не на 2-4 градуса... а побольше.
ну и опять же, то что в периоды, близкие к зимнему расчетному практически вся нагрузка покрывается в первой ступени ГВС.
но. плюс от этого только сетям. потребителю от этих решений не тепло не холодно. только денег больше на кап затраты.

именно в этом случае, кстати, будет не тепловая сеть, а квартальная котельная. и конечно же двух ступ. схема вообще ни к чему. только объяснять это экспертизе чет я не готов. да и не понятно, как она на это посмотрит. есть СП и отношение нагрузок - выполняйте.

[keaton]

Позволю себе дурацкий вопрос - а зачем 2 ступени на ГВС?

Дурацкий ответ: п. 3.14 СП 41-101-95.
Снижение расхода сетевой воды со всеми вытекающими.

Дурацкий вопрос №2 - а зачем две зоны на отопление? Высотка?

[tolik-8422]

Дурацкий ответ: п. 3.14 СП 41-101-95.
Снижение расхода сетевой воды со всеми вытекающими.

Дурацкий вопрос №2 - а зачем две зоны на отопление? Высотка?

Формула там крайне интересная, да и рассматриваются кожухотрубные ТО, в 93-94 про пластинчатые еще особо не знали...

И все таки логику не могу понять, если нагрузка ГВС менее 20% или более 100% от нагрузки отопления - ставим одну ступень....
От 20 до 100% - две ступени...

только объяснять это экспертизе чет я не готов. да и не понятно, как она на это посмотрит

если приложить расчет ТО и темп. график котельной, где будет хороший запас по Т обратки, мне кажется этого будет достаточно...

[ssn]

кажется. все дело в этом слове. мне тоже кажется. но, как поведёт себя эксперт угадать сложно.

две зоны. вообще, мне две зоны дали по заданию. хотя здание всего 22 этажа. я сказал, что можно в общем то и одной зоной решить (на мой взгляд), но видимо так сделано в разделах ОВ и ВК.

[Гость_ТЕПЛОСНАБЖЕНУС_*]

А в чем его энергоэффективность???

То что в периоды пика потребления ГВС будем на 2-4 градуса ниже обратку в теплосеть пускать чем при одноступенчатой схеме или еще что-то?

Примерно даже произведите подсчет
1)какие нагрузки и расходы в пики ГВС у МКД.
2)Количество топлива необходимое на дополнительный нагрев теплоносителя на эти 2-4 градусов.
3)Умножьте стоимость топлива на количество и на год и ... задумайтесь.

[ssn]

Такая арифметика работает только с крупными ТЭЦ. А если говорить про квартальные котельные, то уже не так все однозначно.
Ронять обратную воду очень низко позволяют далеко не все котлы, т.е. как бы не снимал тепло потребитель, в котельной это нивелируется разбавлением.
И остаётся только понятная "прибыль" от уменьшения мощности сетевых насосов. Покроет она стоимость первой ступени ГВС? думаю нет.

[tolik-8422]

Примерно даже произведите подсчет
1)какие нагрузки и расходы в пики ГВС у МКД.
2)Количество топлива необходимое на дополнительный нагрев теплоносителя на эти 2-4 градусов.
3)Умножьте стоимость топлива на количество и на год и ... задумайтесь.

а почему будет дополнительный нагрев теплоносителя??? Вроде как 70 и хватит, а если придет не 42 а 39,5 это так сильно повлияет на расход топлива?

[Гость_ТЕПЛОСНАБЖЕНУС_*]

а почему будет дополнительный нагрев теплоносителя??? Вроде как 70 и хватит, а если придет не 42 а 39,5 это так сильно повлияет на расход топлива?

Естественно.Сильно не сильно понятие относительное, и важно только для ТСО.

[fmdeni88]

Дурацкий ответ: п. 3.14 СП 41-101-95.
Снижение расхода сетевой воды со всеми вытекающими.

Дурацкий вопрос №2 - а зачем две зоны на отопление? Высотка?

Отвечаю на вопрос №2
Система ГВС здания разбивается на 2 зоны потому, что гарантированное давление в трубопроводе ХВС (он же В1) на вводе в ИТП здания меньше требуемого давления, которое требуется чтобы доставить воду потребителю на самый верхний этаж. По этому вычисляют высоту первой (нижней) зоны, т.е. ту высоту, на которую будет обеспечиваться доставка воды потребителю за счет гарантированного давления в трубопроводе ХВС без использования повысительных насосных установок. Затем вычисляют высоту второй (верхней зоны).
После того как холодная вода из трубопровода ХВС проходит через водоподогреватели I и II ступени, она поступает в систему ГВС, где ее также необходимо доставлять до потребителя на самый верхний этаж. Поэтому система ГВС также разбивается на несколько зон как и система ХВС, на нижнюю зону, куда вода будет поступать за счет гарантированного давления в системе ХВС, и соответственно на верхнюю, куда для доставки воды потребителю без использования повысительных насосов не обойтись.

[fmdeni88]

забыл дописать, что отопление делится на зоны по такому же принципу