Дымовые трубы, оформленый расчет и программа расчета в одном флаконе (обновление №2) Опции

[yad2000]

Обновление №2

Исправлены ошибки в размерностях плотностей, добавлен автоматический выбор диаметра в зависимости от минимальной скорости дымовых газов в трубе, не забываем включать итерации, жду следующие комментарии!!!

Сообщение отредактировал yad2000 - 11.6.2008, 7:28

Прикрепленные файлы

 Аэродинамический_расчет_дымовой_трубы.xls ( 159,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 6909

 

[yad2000]

Обновление №2

Исправлены ошибки в размерностях плотностей, добавлен автоматический выбор диаметра в зависимости от минимальной скорости дымовых газов в трубе, не забываем включать итерации, жду следующие комментарии!!!

Сообщение отредактировал yad2000 - 11.6.2008, 7:28

Прикрепленные файлы

 Аэродинамический_расчет_дымовой_трубы.xls ( 159,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 6909

 

[jota]

Наверно просто у всех нет времени, как и у меня, чтобы спокойно разобраться. Сам считаю с "Селкирк". Когда будет время попробую сравнить. Сейчас никак!!!!
Внешне программа приятна и понятна. Я думаю Вы дождётесь и вопрсов и благодарности от пользователей. Удачи Вам.

[zorik2]

Программа хороша. Я бы разделил бы ее на металлические трубы и кирпичные. Если можно добавить в расчет "задуваемость" на уровне устья.
Еще как быть при высоких трубах с изменением объема продуктов сгорания при падении температуры.

[leburan]

Программа отличная,спасибо!

[Ramzes_XIII]

Вот есть расчет дымовой трубы.
Автор: "сделай сам"
Размер файла: 200кг
Описание: к сожалению на украинском языке, нужно коректировать.

Прикрепленные файлы

 Димтруба_вентканал_min_max.rar ( 200,31 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1985

 

[el_]

Наверно просто у всех нет времени, как и у меня, чтобы спокойно разобраться. Сам считаю с "Селкирк". Когда будет время попробую сравнить. Сейчас никак!!!!
Внешне программа приятна и понятна. Я думаю Вы дождётесь и вопрсов и благодарности от пользователей. Удачи Вам.

А как называется программа от "Селкирк" и где её можно приобрести? Это платный вариант или распространяется бесплатно?

[yad2000]

Зацениваем обновления!!! (в заголовке темы)

[sl-spds]

Красиво оформленный расчёт, но непрактичный.

I. Представляет неудобство ручной перебор диаметров трубы, для получения необходимой скорости дымовых газов:
никак не отражается ошибочный выбор диаметра (в вашем примере именно так).

II. Результат расчёта, а именно, разрежение в газоходе за котлом, нигде не отражён.
Получить его можно с помощью калькулятора, по данным таблиц 5 и 6.
(и кстати разрежение в газоходе за котлом, должно быть в пределах -2...-5 мм.вод.ст.)

III. Нет проверочного расчёта на конкретную высоту выбранной трубы.
Т.е. по расчёту мы получаем минимальную высоту трубы.
Реальная же высота будет скорректирована, в зависимости от внешних факторов.
В случае с крышной котельной:
- конфигурация выступ. частей самой крыши;
- наличие и высота соседней застройки;
- условия рассеивания и приземных концентраций.

То есть результатом поверочного расчёта должна быть величина разряжения на выходе из котла, при выбранной высоте дым. трубы, по периодам года.

Желаю дальнейших успехов!

[ssn]

напрасно вы так на критику реагируете... вернее даже не на критику, а так, на подсказки для дальнейшего развития продукта... иногда дельные вещи выскакивают при таких обсуждениях

[yad2000]

более детальная прога ща разрабатывается мною на Delphi, там должно быть все, что было описано в замечаниях, а это творение выложено так, для общего развития, не утверждаю что там все идеально, использованы элементарные формулы, для не сложных подсчетов, конструктив более детальный не прорабатывается, все это будет позже, а пока вот то что есть

когда будет более подробная детализация, вот тогда и поговорим на счет критических моментов, т.к. буду в этом заинтересован, все указанные моменты, и еще много сюрпризов уточняются

[Ramzes_XIII]

Зацениваем обновления!!! (в заголовке темы)

Заценил --> нормально!
Есть ошибки. По-моему при расчете самотяги дымовой трубы Вы неправильно дали размерность. Если в формуле присутствует величина "g=9.81", то размерность будет никак не "мм.вод.ст", а будут "Па". А так нормально. Если я не прав, то объясните почему, но перед этим перемножте саму формулу, но только не числами, а размерностями.

Я свой расчет тоже немного изменил. Оказывается, что потеря температуры дымовых газов по длине трубы намного больше, чем потеря температуры найдена через зависимость B и Q. Поэтому ввел величину R - термическое сопротивление дымовой трубы. Величина страшная и расчет её очень долгий труд. Но есть и плюсы в этом моменте -- эту величину дают некоторые фирмы-производители дымовых труб.

О моем расчете никто ничего не написал. Я так понял не подходит. Расчет сделан в такой извращенной форме для того, чтобы потом некоторые области из екселя вставлять в ворд в записку. Обновлять связи с другими файлами надеюсь все умеют.

Прикрепленные файлы

 Димтруба_вентканал_min_max_R.rar ( 192,85 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1144

 

[yad2000]

В нормативном методе под ред. Мочана есть формула 2-19 Самотяга дымовой трубы в мм.вод.ст., там участвует 9,81 и абсолютное среднее давление газов на участве в кгс/см2, кто докажет что там не верно? Если g убрать, то необходимая высота дымовой трубы будет получатся в 9,81 раз больше.

К сожалению из вашего расчета я не понял ни слова, у вас самотяга определяется как при расчете естественной вентиляции, высота на разность плотностей воздуха.

[Ramzes_XIII]

В нормативном методе под ред. Мочана есть формула 2-19 Самотяга дымовой трубы в мм.вод.ст., там участвует 9,81 и абсолютное среднее давление газов на участве в кгс/см2, кто докажет что там не верно? Если g убрать, то необходимая высота дымовой трубы будет получатся в 9,81 раз больше.

У меня есть эта книга в джвю формате. Посмотрел я эту формулу и хочу Вам сказать, что она действительно правильна.
Но истина всегда одна -- "это сказал фараон"
Допустим Вы этот расчет сделали на напорный котел, это нормально, для напорного котла величина самотяги, как пьяному радио.
А что делать если котел установлен такой, что требует разряжение на выходе? С такой самотягой горелка не то чтоб гореть, она вряд ли загорится вообще -- в народе это называют "срывает пламя".
Поэтому у меня и родились эти сомнения.
А причина всей этой нашей дискуссии кроется в маленькой величине, на размерность которой я тоже первый раз не обратил внимание -- первый раз я делал расчет ссылаясь на выше упомянутую формулу. Вредная величина называется плотность.
Так вот, в нормативном методе под ред. Мочана плотность нам преподносят в "кгс*сек2/м4". В этой размерности величина "g" спрятана ещё советскими учеными. Спросите как? Отвечаю: "Сам не знаю". Но, судя по формуле, они (ученые), чтобы выйти на "мм.вод.ст" всю формулу умножили на "g". Если бы они этого не сделали, то получили бы "Па".
Как я понимаю, Вы принимаете плотность в "кг/м3". В этом случае всё наоборот. Без величины "g" -- "мм.вод.ст", с величиной "g" -- "Па".

Вы, конечно же, можете не согласиться со мной, но "истина всегда одна -- ..."


Сообщение отредактировал Ramzes_XIII - 4.6.2008, 14:16

[sl-spds]

Ну вот...
Просили заценить...
Обиделись, что не хвалят?
Дык молодец, что сказать!

А теперь конструктивно:

по замечанию 1: ручной перебор диаметров - это не самое страшное что можно себе представить, полностью считать вручную все равно сложней, а что вы хотели, это же "бесплатная" прога, а даренному коню в зубы не смотрят.

Вы же просили высказываться по дальнейшему совершенствованию программы. Или я не понял?

по замечаниям 2: разрежение за котлом -2...-5 мм, согласен, но некоторые производители надувных котлов (с избыточным давлением) рекомендуют использовать величину 0 (ноль) мм.вод.ст. и подбирать трубу на преодаление сопротивления.Пример был приведен именно для такого случая, каждый случай уникален, поэтому нужны письма от производителей, которые нужно показывать экспертам.

Требования к разряжению за котлом - параметр безопасности, и изложены в следующих документах (поправьте, если не так):
ГОСТ 30735-2001 КОТЛЫ ОТОПИТЕЛЬНЫЕ ВОДОГРЕЙНЫЕ:

 1.jpg ( 100,12 килобайт ) Кол-во скачиваний: 820


где то ещё встречал данные по общей дымовой трубе и датчике разряж. на ней, некогда сейчас поискать...

приложение 3: не проверочного расчета. Опять 25, это тока расчет аэродинамики, и не панацея, и не уверсальный калькулятор, здесь можно тока проверить, а хватит ли такой трубы или нет с точки зрения аэродинамики

результатом расчёта должен быть отчёт, пригодный для практического использования...
или для вас это просто упражнение по расчётам в программе "эксель"...

Никто и ничто не мешает улучшить творение, пользоваться чужими наработками легко, критиковать тоже не трудно, а показать на что способен сам - далеко не каждый может

Ну почему же, все когда-то проходили энтими путями...
Это пример расчёта, который когда-то сам сотворил...
 Расчёт_дымовой_трубы.pdf ( 110 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2593


 расчёт.jpg ( 171,29 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1121


Сообщение отредактировал sl-spds - 4.6.2008, 15:20

[sl-spds]

Да, кстати то же в "экселе":
(без претензий, так, для информации)
 Расчёт_дымовой_трубы.xls ( 137 килобайт ) Кол-во скачиваний: 3050


Сообщение отредактировал sl-spds - 5.6.2008, 8:10

[yad2000]

Да, кстати то же в "экселе":
(без претензий, так, для информации)
[attachment=16783:Аэродина...ой_трубы.xls]

непонял, это же вроде мой файл....

Кстати, у меня к вам вопрос, если вы читали переписку с Рамзесом 13, как быть на счет формулы 2-19 в нормативном методе, ведь там размерность указана в мм.вод.ст. и g присутств. В вашем расчете, величина самотяги считается без g, - согласно Бойко (аэродинамич расчет) - величина g присутств. в формуле, но результат самотяги Па. Не хочется отступать от нормативного метода, как тогда пользоваться этой формулой, немогу же я просто взять и выкинуть величину, не мной придуманую, возможно там опечатка, но за столько лет ее я думаю кто-то бы заметил и исправил.

[sl-spds]

непонял, это же вроде мой файл....

Машинально загрузил ваш, исправил, ....

[sl-spds]

Кстати, у меня к вам вопрос...

Расчёт составлял года 3 назад, сейчас задачи маненько другие....
привёл его для вас...
может быть окажется в чём-то полезным...

[yad2000]

а что всетаки с формулой 2-19, как вы считаете?

[sl-spds]

а что всетаки с формулой 2-19, как вы считаете?

Сейчас маленечко не вовремя...
В выходные выберу время посмотрю...

[yad2000]

Буду ждать, а то что то я совсем запутался в этих размерностях, не понимаю как плотность может выражаться через кгс*сек2/м4

[Ramzes_XIII]

... Не хочется отступать от нормативного метода, как тогда пользоваться этой формулой, немогу же я просто взять и выкинуть величину, не мной придуманую, возможно там опечатка, но за столько лет ее я думаю кто-то бы заметил и исправил.

Не отступайте, но и не оступитесь...
Я же сказал (см. выше), что формула правильна и этот Мочан был, более всего очень умным человеком.
Неужели Вы считаете, что труба длинной 3,75м (к теме: любая дым. труба должна быть не менее 5м ) сможет развить тягу в 45,28 мм.вод.ст. (452,8Па)? Это абсурд и такого никогда не будет. Зачем тогда дымососы придумали. По Вашей теории с высотой трубы 120м может и дымососа не надо будет?

Выход один: правильно прочитать формулу.
Я так понял, размерности Вы вряд ли перемножили. Когда сократятся размерности Вы получите размерность давления и тогда поймете в чем "гвоздь".
Так вот, либо примите плотность в той размерности, которая указана в книге -- "кгс*сек2/м4" (это совсем не "кг/м3", правда ведь?), либо поройтесь в других книгах чтобы разобраться в физическом механизме такого процесса, как самотяга.
С уважением!

yad2000, вернее Денис, я Вас добавил в асю, откликнетесь.

[jota]

А как называется программа от "Селкирк" и где её можно приобрести? Это платный вариант или распространяется бесплатно?

Получил от Виссманн. Бесплатно. Давно правда... Селкирк - это трубы заводского изготовления, стальные нерж. Программа так и называется....Есть русский вариант

[Ramzes_XIII]

Получил от Виссманн. Бесплатно. Давно правда... Селкирк - это трубы заводского изготовления, стальные нерж. Программа так и называется....Есть русский вариант

Можно как-то посмотреть эту програмку,

У меня есть польская програма "projektowanie_mk", английский язык присутсвует, могу скинуть на мыло.

Сообщение отредактировал MMM - 13.7.2009, 9:41

[sl-spds]

Получил от Виссманн. Бесплатно. Давно правда... Селкирк - это трубы заводского изготовления, стальные нерж. Программа так и называется....Есть русский вариант

Ну так выкладывай!
(назвался груздем - полезай в кузов)

[el_]

Ну так выкладывай!
(назвался груздем - полезай в кузов)

присоединяюсь к просьбе

[yad2000]

Обновление №2 в заголовке темы.

Исправлены ошибки в размерностях плотностей, добавлен автоматический выбор диаметра в зависимости от минимальной скорости дымовых газов в трубе, добавлен отчет в конце расчета, не забываем включать итерации, жду следующие комментарии!!!

Сообщение отредактировал yad2000 - 9.6.2008, 7:12

[yad2000]

Программа хороша. Я бы разделил бы ее на металлические трубы и кирпичные. Если можно добавить в расчет "задуваемость" на уровне устья.
Еще как быть при высоких трубах с изменением объема продуктов сгорания при падении температуры.

Добавил бы с удоволствием эту задуваемость - тока как???
Изменение объема продуктов сгорания при падении температуры это хорошо, в таблице считается на среднюю температуру, если есть способ продифференцировать это, подскажите - добавлю. Только чтоб это было нормативным методом, чтоб потом можно было бы доказать в экспертизе...

Сообщение отредактировал yad2000 - 10.6.2008, 8:52

[yad2000]

Какие замечания по 2-му обновлению? пока исправил то на что было указано...

[shadow]

Какие замечания по 2-му обновлению? пока исправил то на что было указано...

Температуру газов в таблице исходных данных как я понял задавать минимальную для летней минимальной нагрузке? Тогда по какой нагрузке считается скорость газов, мне показалось по номинальной, потому что при изменении в ячейке "минимальная мощность" ничего не просходит??? Дополнительная высота трубы это что??? Коэффицент теплоизоляции трубы откуда берется???