Элеваторные узлы на Итп Опции

[Pavel100]

Интересует установка элеватора на Итп. Какая схема лучши?

Прикрепленные файлы

 IMG_20220409_WA0001.jpg ( 16,79 килобайт ) Кол-во скачиваний: 25
 IMG_20220409_WA0000.jpg ( 4,87 килобайт ) Кол-во скачиваний: 10

 

[Pavel100]

Интересует установка элеватора на Итп. Какая схема лучши?

Прикрепленные файлы

 IMG_20220409_WA0001.jpg ( 16,79 килобайт ) Кол-во скачиваний: 25
 IMG_20220409_WA0000.jpg ( 4,87 килобайт ) Кол-во скачиваний: 10

 

[tiptop]

У меня тоже есть вариант:

 aitp12.png ( 1,33 килобайт ) Кол-во скачиваний: 4

"Элеватор в качестве резервного смесителя"

Лучши?

[HeatServ]

У меня тоже есть вариант:

 aitp12.png ( 1,33 килобайт ) Кол-во скачиваний: 4

"Элеватор в качестве резервного смесителя"

Лучши?

Вариант сразу нарушает СП41.101.95.

[Pavel100]

 SAM_1874.JPG ( 1,68 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 24
шайба. Верхний фланец.
Вот и думаю, куда прилепить элеватор. На случай отключение света.

Прикрепленные файлы

 SAM_1869.JPG ( 1,64 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 23

 

[HeatServ]

Насосная группа достаточно мощная, можно насосы в контур отопления запихать, а регулятор оставить до элеватора. Сопло по максимуму номера элеватора.

[Тепловед]

Всем привет! Хочу "обрадовать Вас, тем, что согласно п. 5.8. СП 510.1325800.2022 "Тепловые пункты и системы внутреннего теплоснабжения" : "В тепловых пунктах не допускается возможность перетока теплоносителя из подающего в обратный трубопровод и наличие обводных трубопроводов элеваторов, регулирующих клапанов, грязевиков и приборов для учета расходов теплоносителя и тепловой энергии".

[Siradjeddin]

Приветствую! Тепловед, а зато вот этот пункт никто не отменял:

3.4 Системы отопления зданий следует присоединять к тепловым сетям:


непосредственно при совпадении гидравлического и температурного режимов тепловой сети и местной системы. При этом следует учитывать требования прил.11 СНиП 2.04.05-91* и обеспечивать невскипаемость перегретой воды при динамическом и статическом режимах системы;

через элеватор при необходимости снижения температуры воды в системе отопления и располагаемом напоре перед элеватором, достаточном для его работы;

через смесительные насосы при необходимости снижения температуры воды в системе отопления и располагаемом напоре, недостаточном для работы элеватора, а также при осуществлении автоматического регулирования системы.

Как-то раз делали похожий ИТП. Из-за того, что когда в доме с полимерными трубами отопления отключили электричество, вода 150 градусов пошла в квартиры, а трубы держали максимум 95. Поэтому мне нравится картинка №1

[ИОВ]

А чем "обрадовали" ? Формулировка практически совпадает с п. 14.15 СП 124.

[GreyBrain]

При проектировании ИТП тоже столкнулся с этим моментом, касательно допустимости устройства резервного ЭУ. А на деле оставить старый ЭУ, и параллельно смонтировать насосный узел смешения. По согласованию с РСО, в нарушение пунктов правил, допускают.

[Pavel100]

Вот еще.

Сообщение отредактировал Pavel100 - 15.4.2022, 6:57

Прикрепленные файлы

 image001.jpg ( 49,39 килобайт ) Кол-во скачиваний: 26

 

[tiptop]

Как же лудше?

[HeatServ]

Вот еще.

Перемудрено. При наличии штатного напора половину фенек можно выкинуть.

[Машинист]

Удалил.

Сообщение отредактировал Машинист - 15.4.2022, 9:32

[Машинист]

Вот еще.

Логику совместной работы РПД и частотно-регулируемого насоса на перемычке не сразу понял) вроде как лебедь раком щуку, выходит.
PS. В теории понятно, на практике - стоит ли овчина выделки? Если перепад есть, схема будет работать без всяких РПД и частотников, обычным двухходовым клапаном, понятным любому киповцу. Если перепада нет, она ни так ни так не будет работать, нужен насос в подачу либо обратку, и опять же без РПД и частотников.

[GreyBrain]

Логику совместной работы РПД и частотно-регулируемого насоса на перемычке не сразу понял) вроде как лебедь раком щуку, выходит.
PS. В теории понятно, на практике - стоит ли овчина выделки? Если перепад есть, схема будет работать без всяких РПД и частотников, обычным двухходовым клапаном, понятным любому киповцу. Если перепада нет, она ни так ни так не будет работать, нужен насос в подачу либо обратку, и опять же без РПД и частотников.

РПД на отоплении нужны ли вообще? По цене сильно дороже обычных двухходовых клапанов с электроприводами, ремонтопригодности у них нет, в отличии от клапанов. Медные трубки со временем забиваются, как их чистить? Никак. Выкидывать и ставить новые.

Я видел схему ЭУ параллельно узлу смешения с теплообменным аппаратом. Ввод теплоносителя из камеры в подвал - узел учета тепловой энергии - две трубы: подача обратка на ЭУ с двумя запорными органами (1,2 задвижка) (желательно их опломбировать). Параллельно в трубы отопления врезаны (не принципиальный момент) ещё две трубы (соотв. подача и обратка) к теплообменнику, соответсвенно с двухходовым клапаном и всей необходимой арматурой и КИП.
На том объекте такая схема, потому что элеватор не вновь монтировали, а оставляли старый.
Просто к сведению, объект - 9-ти этажный жилой дом на 4 подъезда.

Сообщение отредактировал GreyBrain - 15.4.2022, 10:31

[Машинист]

Да, у меня тоже на одном из домов такая схема есть, стоит опломбированный элеватор, параллельно теплообменнику. Просто тсо настолько в своё время не доверяла автоматизированным узлам, и теплообменникам, что прописали такое.
А перепадники имхо нужны только вблизи магистралей, где располагаемый напор метров пятьдесят и при этом не постоянный, а дрыгается туда-сюда в широких пределах. Этот бред скорее специфика каких-то производственных сетей, нормальные городские сети должны стоять как вкопанные.

Сообщение отредактировал Машинист - 15.4.2022, 10:44

[tiptop]

нормальные городские сети должны стоять как вкопанные.

Глядя на распространение "обычных" АИТП (изменяющих расход сетевой воды), я не удивлюсь тому, что в ближайшие годы представление о "нормальности" гидравлического режима теплосети радикально изменится. Ведь, в "обычных" АИТП каждые сутки происходит значительное понижение расхода сетевой воды. Соответственно, возникает “спихивание” избыточного тепла соседним потребителям, не имеющим регуляторов.

 2010_5_ingenernie_sistemi.png ( 89,53 килобайт ) Кол-во скачиваний: 12

Экономия одних собственников выливается в завышенное потребление для других

Понятно, что когда "обычные" АИТП будут стоять у всех абонентов теплосети, тогда и получится максимально возможная "свистопляска" режимов.

Сообщение отредактировал tiptop - 15.4.2022, 11:12

[tiptop]

Кстати, для достижения у АИТП постоянного расхода сетевой воды я предлагаю использовать в нём элеватор и регулирование пропусками: Автоматическое регулирование в элеваторном ИТП

Сообщение отредактировал tiptop - 15.4.2022, 11:23

[GreyBrain]

Да, у меня тоже на одном из домов такая схема есть, стоит опломбированный элеватор, параллельно теплообменнику. Просто тсо настолько в своё время не доверяла автоматизированным узлам, и теплообменникам, что прописали такое.
А перепадники имхо нужны только вблизи магистралей, где располагаемый напор метров пятьдесят и при этом не постоянный, а дрыгается туда-сюда в широких пределах. Этот бред скорее специфика каких-то производственных сетей, нормальные городские сети должны стоять как вкопанные.

Может вы знаете? Тут на форуме узнал, что в Лен. области часто бывают СО открытые, если СО с водоразбором, наверное, имеет смысл ставить РПД. Я живу в средней полосе, о открытой системе отопления слышал только из учебников.

Глядя на распространение "обычных" АИТП (изменяющих расход сетевой воды), я не удивлюсь тому, что в ближайшие годы представление о "нормальности" гидравлического режима теплосети радикально изменится. Ведь, в "обычных" АИТП каждые сутки происходит значительное понижение расхода сетевой воды. Соответственно, возникает “спихивание” избыточного тепла соседним потребителям, не имеющим регуляторов.

 2010_5_ingenernie_sistemi.png ( 89,53 килобайт ) Кол-во скачиваний: 12

Понятно, что когда "обычные" АИТП будут стоять у всех абонентов теплосети, тогда и получится максимально возможная "свистопляска" режимов.

У нас ПАО "Т-Плюс" заставляет на обратке отопления, или первого контура обратки, если дом с независимым присоединением, ставить статические балансировочные клапаны из за завышения температуры обратки.

На деле нередко оборачивается тем, что завышение устранили, расход ограничили. Люди мерзнут. Теплообменники не чистят, трубы хронически не промываются перед ОЗП. Зато в актах все УК пишут, да да. мы де все манометры, поверили. Систему промыли, ну-ну.

[Машинист]

Ну, у нас Северодвинск по открытой системе живёт. Новодвинск по открытой системе живёт. Леший их знает, как у них там с регуляторами, у меня на обслуживании новостройки, они все с теплообменниками на ГВС. Регулятор перепада, или насос с частотником, я умом понимаю зачем - это чтоб термоголовки не брякали в переходных режимах, когда тепло и система запирает сама себя. Но на практике, ни на одном из моих объектов РПД нет, и насосы стоят простые, без чрп. За исключением одного узла, самого умного. Как-то так.

У нас ПАО "Т-Плюс" заставляет на обратке отопления, или первого контура обратки, если дом с независимым присоединением, ставить статические балансировочные клапаны из за завышения температуры обратки.

На деле нередко оборачивается тем, что завышение устранили, расход ограничили. Люди мерзнут. Теплообменники не чистят, трубы хронически не промываются перед ОЗП. Зато в актах все УК пишут, да да. мы де все манометры, поверили. Систему промыли, ну-ну.

Тоже проходили, раньше ставили эти краны со шкалой, даже их пломбировать пытались в определённом расчётном положении, но сейчас бросили это дело. Штрафы когда людям холодно, прилетают быстро, не до условностей. И с ТГК более менее спокойно в этом отношении. Два акта у меня за этот год пока, по превышению расхода договорного. Один узел просто отрегулировал, а на втором теплообменник маловат походу, надо добавлять пластин.

[GreyBrain]

Один узел просто отрегулировал, а на втором теплообменник маловат походу, надо добавлять пластин.

Проектировал ИТП, при выборе теплообменника заложил запас по теплообмену на 20%. Проверяющий с коммунальных сетей, сказал, что вы большой запас делаете. Я спрашиваю а сколько можно, на чем основываетесь? Сказали, ну у нас "так принято" и сказали не более 4% брать.
Опять же на практике, по мере эксплуатации системы теплообмен ухудшается и эти 4% быстро становятся уже не "запасными", а на деле теплопередачи не хватает. А потом упрашивать заказчика заплатить тебе, чтобы ты нарастил количество пластин, как-то сомнительно не находите?

Сообщение отредактировал GreyBrain - 18.4.2022, 7:51